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[文字直播]
宋保强:中国软件产业一直希望有自己的操作系统，可能很多人不知道，中国的的一大软件企业中软集团曾经尝试过做Linux操作系统，就是比Linux更早。从2003年11月份，中软集团把一些操作系统相关的业务剥离出来，专著于做Linux，成立上海中标软件有限公司，我们今天有幸请来中标软件总经理韩乃平生，谢谢您的光临。韩乃平生不管是做Linux管理层的管理，同时也是863软件重大项目的专家，可能他的观点比较全面一些，请韩总介绍上海中标软件发展情况。
韩乃平:各位网友大家好，刚才特到中软很早以前就开始做操作系统的工作，我稍微介绍一下中软的历史，有助于大家回顾中国软件的发展。中国推算起来，从国家的75期间，许多研究院所包括一些科研机构都做了，像汉化的中文包，从89年开始实际上国家立了一个项，就是做操作系统，数据软件，当时也一个开放平台叫COFIX，当时牵头单位是中软公司，也是联合了像中国的中科院，南大，还有吉大等等，20个研究院所和学校一起开发COFIX平台，其中中软就是COFIX平台的一个主要单位，所以如果言外之意上讲，中软是从86点开始涉及操作系统业务，后来经过几轮发展一直走到99年，99年应该说是一个开源新的发展机遇，Linux也在世界上得到蓬勃发展，中软也开始基于Linux做操作系统的工作。一直到2003年底把这支队伍发展起来，做一个软件公司，这个阶段从历史的角度看，咱们国家做操作系统的思路也是有不少的变化，从最初80年刚开始做的时候，他们当时的定位要完全开发自己一行一行的代码，开发自己的系统，但是经过了两年也开发出来也做出了标准，开发出来发觉了很多上层的应用没有，没有就想直接使用这个，发觉这个从系统跟商业化草系统无法衔接，硬件和软件必须全方位兼容才能使用户更好使用，所以在这个情况下中软开始做增值，包括一些国产的软件，这样的一些增值工作，也做了一段时间，也推出了产品，所以这个产品COFIX。当时网络时代很快，做一些网络的服务器也都用起来的，但是总体来说在网络推广上也都遇到了困难，像国外的(英语)，和IBM、惠普，所有这些包括一些工具软件，你跟国外谈希望在(英语)配套，他首先问你一个问题你买多少量，所以从某种意义上讲，做出来的产品由于产品配套不成为一个整体的一体化，所以当中还是受到很大的制约。后来逐渐在发展，意识到中国要发展自己的软件企业，尤其是自己的系统软件，后来包括中软积极寻求跟当时的(英语)，现在的惠普合作做了(英语)从系统，99年开源软件起来之后，一个新的浪潮，中软也意识到这是一个新的机会，所以也迅速抓住这个机会，在Linux市场做自己的系统软件，所以这种思路是一点点演变过来的，事实证明以Linux的软件得到了蓬勃发展，尤其是得到国际厂商，国际各个团体的认同，现在也应该说在服务器得到了广泛的应用，在桌面端也逐渐得到越来越多的应用，这样来说包括操作系统的配套也是越来越丰富，游戏是新的技术和产品，尤其是包括商业化的支持，所以使这些都逐渐完善，所以应该说这个产业发展已经到了一个新的阶段。中软软件前身是99年开始做这个，到了2003年已经意识到这个，99年非常有意思，几乎每一周，都会有一些新的Linux厂商出现在一些活动场合，有人会拿一碟子盘说，这是我做的Linux，所以大家等于说他时候是一个狂热，而且在很多场合，那时候说要去炒作，要去宣传，那时候第一谁不做Linux，那可能软件就是外行。
宋保强:我们技术上已经可行了吗?
韩乃平:如果想得到广泛的推广和商业化推广存在问题。
宋保强:没有跟国际化接轨吗?
韩乃平:整个从底层到上层一套，这个问题从某种意义上讲也是困扰Linux的一个问题。
宋保强:Linux和unix不同的地方在哪儿?
韩乃平:应该说不会，因为现在Linux发展和unix发展不同，从根本上讲，开源软件是一个模式的转变，从一个传统的商业化公司走到从社区，有包含着商业化企业的支持，共同发展模式，所以这也是一个完全不同的模式，GPR是比较严格也有BSD，像前不久SUN推出(英语)的协议，其实非常非常的开放，他既允许你拿去做商业运作，同时做的更进一步是把知识产权也是同样授权，所以开源软件如果从动态角度看是一个不断发展的过程。
宋保强:Linux和unix从开源模式以外，在软件产业间得到支持有什么进展吗?
韩乃平:有很大的不动，刚才谈到一个技术和模式的开发，另外一个是支持者，其实unix最开始也是开放的，但是逐渐逐渐形成各个公司自己的东西，并且是从高往走，硬件和软件成为一套产品做，这样成为几大阵营，那时候比较著名像IBM，SUN有自己的(英语)，原来(英语)也有自己的(英语)，各个厂家自己的产品，所以产业链基本上是自己构建，所以这是不太一样的，知识产业链也是相互封闭的，所以从这个角度讲是一个完全不同的运作模式，现在Linux来讲这方面是完全打破的一种模式，而从为上讲也略有不同，但整体说来Linux从产品定位来讲应该说和unix是类似的，由于是跟unix基础相似，往上走的很快。
宋保强:unix发展的时候版本很多也阻碍了它的发展，现在Linux更灵活，它的版本更多，版本会给兼容性带来很大的问题，是不是这个致命会造成Linux也如此?
韩乃平:现在Linux核心还是有统一维护，它上面是有GPL的东西是一致的，各个版本差距是自己增值的部分，这样造成各版本之间不完全一致的现象，因此也出现一些新的标准化组织，标准化有不同的层次，像APR一级，也有产品的一些规范一级的，现在像LSP的出现，像(英语)之类的出现，包括国内也在制定一个Linux桌面标准，服务器标准，所以这些工作一是要促进源代码兼容，二是要促进二型机兼容。
宋保强:像版本问题可能通过标准来解决吗?
韩乃平:我认为产业是产业的事，它应该通过两个途径来解决，一个是技术途径，一个是产业途径，产业角度要靠市场适度的竞争和适度的整合才能达到。
宋保强:刚才你也谈到Linux应该说应该处于高端的unix和Windows两头扩张吗?我看今天有报道说(英语)他的创始人指责Linux产品代码质量有问题，你说这是不是代表着他们之间的一种竞争呢?
韩乃平:应该说显然是有竞争，但是站在不同立场表达不同的观点，但是不管怎么样从客观现实来说，目前Linux还是所有开源系统软件中最主流的，这个事实不可否认，不管是什么原因造成的，我们大家必须承认这个现实，今后发展会不会有新的取代，这个完全是可能的。
宋保强:据我所知SUN公司为了把(英语)开放做了很多准备，近今天宣布开源了，你觉得Linux能够顶得住unix的攻势吗?
韩乃平:应该这么讲，SUN(英语)开源做成(英语)，就是一种姿态，就是意味着他加入了开源领域，那么说明什么开源模式得到的认可。第二点，到底从这两个产品谁优谁劣来讲，先不评价产品，先说许可证，Linux保证版本的一致性，(英语)强调了更多的自由，你可以把自己增值的东西把(英语)的东西合起来形成一个产品，这样鼓励更多商业运作，所以这个问题自始至终业界就有两个观点，开源软件要与开放源代码软件鼓励商业应用，基于这个季度来讲所以(英语)更多考虑到事业者让你有价值使用，所以这两者模式不同。在(英语)平台上SUN也是轮换了几轮，现在开源(英语)也是支持，从(英语)平台上(英语)始终舆论成为一个主流的产品，所以最终这两者，Linux进展 也很快，从目前来看，Linux势头还是非常迅猛的。再个我还想强调一点，关于开源的程度，对于(英语)来讲，他开放了以后还是有一部分还是不开放的，比如说是限制的，不开放的，跟Linux相比不是完全一样的概念，这一方面会不会成为一个制约，会不会阻碍它的一些发展，那么这个只能拭目以待。
宋保强:Linux在服务器高端发展挺不错这两年，但是在桌面这一端，尤其像中国市场，像中日韩合作，Linux桌面应用抱以很大的希望，我们知道Linux内活应该说更适合(英语)这种应用，那你说是不是从体系结构来讲，Linux是不是不可能适合桌面应有?
韩乃平:不，我认为你说的这个因素是一个因素，但是总体说来是一个很小的因素，因为大家从Windows发展可以看出来，原来是分离的，走到最后，SP把桌面维护统一了，以前一死机整个系统都死了，后来逐渐成为一个应用死了其他系统都可以运行，这个是一个进步，这是Linux本身的一个有点，得天独厚的有点，所以现在无论是桌面也好，服务器也好，如果说存在一定问题的话，也是因为一些调整和进行一些改正，包括一些小的机制的改进，基本上来是一胜任，但是现在真正的阻碍是Linux内河之上的问题，这是阻碍桌面一个领域很大的。
宋保强:也就是说基于Linux桌面应用是吗?
韩乃平:硬件和软件支持是一个最大的问题。
宋保强:从技术角度来讲，我们桌面长期发展和(英语)是?
韩乃平:应该保持不能理想的，而且从技术上角度，操作系统上大家也可以看出。
宋保强:我们知道上海中标软件支撑了中标集团的一些资源和力量，近两年上海中标软件没有更大的发展。
韩乃平:我现在重新说说2003年中标成立以后取得的成绩。应该说从2003年11月底中标软件取得非常大的成绩，人员达到150人，覆盖成都到了北京、上海、广州，北京上海是研发推广服务，广州工作是一个推广服务的机构，所以从加工线比较齐全，包括中标普华的桌面操作系统，现在来讲，在金融、邮政、政府、交通运输都取得很大的进步，去年政府采购方面中标软件产品超过了万套，应该说还是取得非常大的进步，因为去年一年做了很多铺垫性的工作，全新的品牌，全新的产品，到目前为止中标软件应该说在业内已经是成为第一流的公司，在业外的品牌我们还是需要打造。我们必须要严格的打造优秀的团队，我们提出三个第一，市场第一、品牌第一和实力是第一的，因为我们认为只有实力第一才能做出好的品牌、优秀的市场优秀、经营业绩，应该说去年一年我们人员成长是比较快的，把组织架构也建设的比较全，另外在研发上除了产品完善之外，我们去年通过了ISO9000，去年12月通过了(英语)，应该说作为一个新企业一年内拿到这个资质是很少见的。现在正在做CIMI工作，我们确实希望通过一个管理达到一个优秀的企业。在广泛的合作商，去年中标软件建立非常多的合作伙伴，除了SUN公司刚刚成立之后就签了约，现在跟业内很多的合作伙伴，包括跟(英语)，跟因特尔，CA、还有很多国际企业，跟国内的四大数据库厂商，几大中间件厂商都建立了广泛的联系，这方面来讲，应该说中标软件从去年成立之处到一年的时间，无论从人员，从人员 的管理，从合作伙伴建设和真正的推广都取得巨大的成绩，我相信经过一两年的时间，中标软件一定会成为业内业外都认可的一个新的软件企
业。
宋保强:中标软件整体实力我们不容怀疑，但是同行同时的发展，中标软件还是比较慢一些。
韩乃平:IDC数据中标软件成长一百多，二百多。
宋保强:我知道中标软件实力强，但是产品线也比较多，因为把不仅仅是在Linux，还有在office，这样会不会造成你的战略中心不稳，或者是兵出多头呢?
韩乃平:中标软件应该说他之所以单独成立出来，就是要专业化打造这个软件，为了使这操作系统更好的发展，实际上也考虑了业界的联合，所以中标软件从企业理念，企业宗旨来讲就是要打造系统软件企业。第二个来讲我们跟操作系统office并不矛盾，它是一个互补，使我们更好形成我们的系列产品，满足用户的要求。
宋保强:我能不能这么理解，因为像Linux桌面应用，尤其像office办公软件的应用没有，所以说你要亲自来做它?
韩乃平:也不是，应该这么讲，不是我亲自来做它，而是说我们认为亲自做它会大大提高竞争力，所以要做它。
宋保强:当时你们为什么没有考虑把中心更专注操作系统，和国内，或者和SUN这样，他们办公软件进行合作呢?
韩乃平:中标软件成立的过程有一个小的插曲，就是说当时是在2002年的时候，或者2001年中旬的时候，实际上各个Linux厂商都得到一定的发展，各个office厂商也得到一定的发展，但是总体来说感到各个企业实力比较弱，所以希望形成一个联合，所以业内的Linux厂商，office厂商坐在一块谈了一些事情，希望是要整合，做大做强，就是希望联合做大做强。但是由于一些资本的原因，由于一些其他的原因，最后CETC和CET整合起来，这么两家认为这是也前景的，其他厂家也是认为有前景，但是由于其他原因没有参与起来。
宋保强:刚才你提到一个小插曲，我想起业内有一个说法，说中标软件是Linux业界的老大，自持甚高。
韩乃平:可能不是这样的，如果说中标软件现在，包括前期说中软股份这个业务团一直很开放，我们到目前为止没有说不愿意跟谁合作，我们其实一直很开放，因为从现在看来，业界合作最多的可能是我们，各种国内合作国际合作可能是我们。只是说中标软件多年来我们做事都比较低调，我们不去抨击对手，也不是贬低对手做工作，因为在业界，大家说商场是竞争对手，下来是朋友。
宋保强:中国Linux产业，它整体规模不大，但是厂商却很多，大家都认为确实必然是整合，出来一两家必要的厂商。
韩乃平:我们希望是这样的，我们目标是要成为旗舰企业，然后和产业共同成长。
宋保强:前一段时间(英语)和国内另外一家厂商共同扩，他们先尝试在产品、品牌方面进行一个合作，我跟他们深入采访才发现，(英语)的主席陆首群他在后来起的作用很大，再仔细探讨他们合作的可能，资本方对产业合作不是很看好?
韩乃平:是这样，应该说中国现在越来越市场经济，而且资本得力两现在是越来越强，应该说多少年来资本流行的时候已经显示出它的力量，所以这点哈恰是中标软件的强处，中标软件属于中国信息产业集团，所有这些都是做业务，所以我们非常自豪说中标软件的股东方是做业务，中标软件股东方对中标软件要求是把业务做好，而不是当做一个资本得手段。
宋保强:国内呼唤产业资源整合，呼声很高，包括各种各样的联盟在成立，但是由于各种各样的原因整合前困难比较大，你觉得整合的路可能在哪儿?
韩乃平:整合首先需要基础，因为大家都知道中国最大软件企业，如果不算嵌入式也就是十几亿，二十个亿，如果放眼国际是一个非常小的数额，这样来讲如果从事性能软件企业相比来说更加处境比较艰难一些，在这种情况下如果想整合是没有条件的，什么样有条件?中国我觉得发展必须要做一个是中国创新技术的发展，这是一个传统的发展，因为现在已经到了一个水平，第二必须要有大的龙头企业，这个大的龙头企业是可以把产业链串起来，而各个产业链应该有自己的龙头，只有到那时候，这个整合才是有可能的。
宋保强:就是说有一家相对来说成为龙头企业的时候。
韩乃平:应该说有两种方式，一个业界通常会有两三家的生存，那么他们的时候会把其他的各家整合起来。
宋保强:你觉得大概会有几年出现这样的景象?
韩乃平:去年大家预测是今年会出现，但是我估计是明后年。
宋保强:像公开的报道说(英语)，还有中科红旗已经实现盈利，大家都很关心我们最有实力中标软件怎么样?
韩乃平:我们是2003年底成立，严格意义上我们去年是略亏，这是一个情况，今年来讲董事长给我们下的指标是盈利，一方面来讲这个可能是存在的，第二个方面来讲这个产业也在逐渐成熟，用户也越来越大，所以说这个机会也是挺好，所以这个方面需要大家努力。
宋保强:韩总你不但是中标干管理层，你还有一个很重要的身份是中国软件重大专项的专家，下面请你谈一谈对开源的模式和中国软件的看法，Linux是开放源代码，所以很多人在它开始之处就争论不休它的商业模式的问题，你怎么看待这个问题?
韩乃平:整个争论国内有，国外也有。咱们国家发展基础软件一直是咱们国家的一个战略，包括中软从86年做这个系统，本身也是一个国家战略的部署，经过很多年也没有变，从一种意愿逐渐达到一种结果，结果不断提高，希望最后达到成熟。咱们国家在15期间各个部门都设立了项目做，其中有一个863，就是咱们国家很有影响的863设立一个软件重大专项，支持操作系统，桌面、包括一些中间件，包括一些重大体系做，希望使咱们国家的技术软件达到一个重大程度，这种部署在几年发展确确实实已经取得成效，至少现在看到咱们国家有几个操作系统厂商，有几个office厂商，所以这些来讲已经逐渐成为了一种进步。从Linux角度来讲，开源软件的发展也是提供这样一个机会，从商业模式的角度来讲，开源软件发展今天应该说是可以被认为是具有商业模式的，咱们现在再稍微回味什么加开源，GPS是其中一种，也BSD，也有新开源的(英语)，各有各的限制， 那么GPR本身限制比较多，总体说来Linux不是一个GPR，现在一个增值是软件增值和硬件增值，还有大家做服务的，这都是可以的，尤其是说，现在产业的竞争已经达到一个平台的竞争，不仅仅是一个操作系统，而是说整个面向网络时代的一个平台，而开源软件本身这个平台也是在逐渐形成，所以随着这个发展，开源软件竞争力越来越强，开源软件不仅仅局限于Linux本身，而是一个大趋势里的内涵已经逐渐在够劲一个体系，只要这一点存在他就有商业模式存在。
宋保强:也就是说我们在开源的(英语)基础上加一些不开源的商业增值?
韩乃平:我们是说在尊重开源软件协议的基础上，本身它允许体做商业运用，咱们大家往往讨论GPS为什么还能做增值?我们说软件有各种各样的体系，而且即使有的话像Linux本身的库，还有SGPR，他鼓励你把商业运作价格之上，你上这种东西是需要开源?所以这本身也是一个商业模式的存在。所以总结出来可以靠增值，靠软件增值，靠服务，也可以靠整个系统成体系来做这个商业模式。
宋保强:也就是说这个开源不是所有都开源，有没有个别复杂的开源协议?
韩乃平:最最宽松的开源协议是BMC协议，你不需要再修改，因为它存在商业模式。我知道你可能提还是GPR，像(英语)采取新的模式，但实际也在考虑怎么样把开源的形式跟商业运作，商业模式结合起来，刚开始提到(英语)，自有软件和开源软件的区别，自有软件是鼓励商业精神的，两者是一个逐渐的发展，大家都在发展，而且从另一种角度考虑，最初大家不考虑商业模式，可是随着逐渐的发展，开源一大肯定会坚固到这个商业模式的发展。
宋保强:您觉得基于开源的软件，它一种成熟的商业模式，你能不能给我描绘一下是什么样的?
韩乃平:成熟的商业模式不止一种，现在咱们说产业链的模式，大家说做Linux，做office，加上应用，还有一些管理工具，各种管理工具，这是一套给用户的。退一步讲中标软件做什么，我们开发自己的桌面，开发自己的服务器，开发自己的office，形成配套各种各样的解决方案面对用户，比如我们跟建行的系统，是把它的行业应用结合起来。
宋保强:你让我体现不到你和传统商业软件的区别。
韩乃平:你是指哪点察觉不到区别呢?
宋保强:就是说你和合作伙伴的模式，就是我如果是一个传统的软件公司业可以这么做。
韩乃平:但是如果说从性价比来讲，开源就好很多，说我们代码也要公开，这种也是要遵从开源协议的，尤其是发展，传统模式咱们换一种角度看这个问题，如果没有开源，咱们中国的企业怎么做?所以开源是一种机遇，是一追趋势，如果你回到一个个体来讲，还蕴藏一系列的不同，包括价格的不同，性格的不同，运营模式的不同，但是到整个的用户都是软件，都是方案。
宋保强:韩总您提到我们开放源代码一个很重大的优势是开放源码，根据一些调查，很多用户不是很关心你我的是是开放源码，大部分用户不会关心这种开放源码。
韩乃平:应该非三个层次来讲，普通老百姓的角度，第二是开发商来讲，第三是厂商本身，对开发商来讲可能会注重开源，他要掌握技术，甚至有些很多他自己去修改很多问题，给他自己做定制，最终用户来讲就是东西。举例一个来讲一个操作桌面系统你给了老百姓，他对IT这个行业可能技术上不会使用，那么他最重要的任务也是问题他该完成的任务，毕竟IT产业在整体人群中只占一部分，我们现在整个中国产业界做了很多东西，使技术性的东西走进最终用户。
宋保强:我总结您刚才的话，你是不是从用故到Linux平台的开发商，再到Linux自身就是说这种开放价值越来越大，所以说我们不能孤立来看待?只是说对用户有没有用。
韩乃平:这些都没谈到中国，如果说从中国角度来说，开源是对中国发展的一个机遇?
宋保强:为什么开源是一个机遇呢?
韩乃平:因为技术大量开发出来，使咱们国家更容易开发、使用，这样也有人抨击说缺少创新，但是我认为创新咱们国家不乏创新，要被运用起来竞争已经到了更高层次，不是一点可用，而是一个体系可用，第二点来讲为了今后的创新发展，可持续发展，可持续发展一定要有实体支撑，如果没有产业支撑可持续发展是做不到的，等于说整个的水平是在提高。这个产业的基础在成长，尤其是从事产业中的从业者在成长，这样说他们未来长久发展的支撑也是未来创新发展的动力。
宋保强:像开放源代码还有一个很热的话题，就是知识产权之间的冲突，经常大家对这个问题，两者的关系分不清楚。
韩乃平:开源是知识产权保护的概念，这种不管是开源还是非开源都存在这个问题，开源出来之间也是有很多官司，所以大家现在一说知识产权好像是跟开源连起来，不是这样的，现在来说开源知识产权风险我认为比不开源大，因为很的人扔了东西进去不看到，所以我认为为什么不大，因为在这个过程中只有大家逐渐培养的过程，可能一开始大家是不清楚，现在要改写Linux几百个功能，因为它可能跟某个专利相同，咱们不看一点，看一个长久，你说他的知识产权风险是大是小，显然是会越来越小，今天一个软件没侵权，明天会不会侵权是无法判断的，所以我认为从这个角度来讲，开源知识产权本身跟非开源一样，是同样存在风险。第二个说GPR怎么样，我想这些方面是一个另一个含义，就是说不是说恶意，或者是无意，大家都共识了，还在做这些事，会不会存在知识产权风险，因为毕竟里面已经检查到是人家的专利，总体一个感觉，我的观点就是说，不能股份开源知识产权的风险，但是我们要证实它，如果真有也会排除掉。
宋保强:知识产权问题不管开源不开源都存在。
韩乃平:都存在。现在是这样的，商业用户像微软卖给你产品，SU可能不同意，那么SU诉IBM到底是什么情况，大家也说不清楚。第二来讲，给大家提高一个警惕，这种方式如果大家觉得风险很大，那么开源软件厂商给大家提供一个保险的可能性，原属的知识产权不归他，因为他有一个历史阶段是把(英语)拿去，他认为他拿去了原始产权，他认为告不倒，他就这被去做。从另一个角度讲，微软诉亚都，这个产品是通过一个中间商做，这个中间商做诉这个用户，反过来说如果某一个产品，最终告的用户是法律有效，法律无效，这个也是值得参考的事情。
宋保强:在开源的产品，因为开放源码的特点，会不会造成在以后知识产权风险有面临更多的风险?
韩乃平:随着开源成熟的发展，知识产权风险应该是越来越小，不会越来越大。
宋保强:相比传统封闭的软件呢?
韩乃平:在新的过程中会有新的对策，包括前面说改写某些东西也是在规避这些东西。
宋保强:软交会也快开了，软件的话题也会慢慢开了，我们软件每年官方数字都很大，但是中国没有一个大的软件企业，您认为中国软件企业应该定位在哪里?
韩乃平:中国软件要达到一个自主体系，我认为中国目前为止比较明确的一个发展方向，尤其是现在非常强调创新，创新就是要形成自己软件发展能力，所以未来发展就是两点，一个是注重产业的发展，尤其是富大富强的发展，第二是注重创新的发展，创新是要创新的企业，更多的新技术能够在一些模式，技术或者应用发展变化的时候能走到桥头，所以创新是为了赶超。
宋保强:您刚才将国家主要引导是自主软件体系，自主软件体是不是各个产业链都做?
韩乃平:咱们是希望构造这么一套体系，但是这个不是说排除国外，大家共存，适当的竞争是必须的，而且说竞争是促进创新，促进发展，所以咱们国家希望有这样的能力，不是说要封闭。
宋保强:也就是说我们不排外，但是说他们和我们会是一种什么方式合作呢?不可能培养一个竞争对手吗?
韩乃平:应该说竞争与合作，中国产业发展合作模式也在不断转变，以前说技术和市场，现在也是提出新的东西，就是市场和市场，也许反过来讲，市场和技术，这都是有可能的，因为现在中国随着市场的发展，也逐渐走如国际化，国际大厂商把中国做一个未来的产业市场，这样就有更多的交流机会也有更多合作的机会。包括中软跟(英语)发布一次战略合作，后来发布一个协议，这些层面也是说考虑产业链怎么加速配套，加速成熟来合作，因为咱们脑子里可能觉得国外是很远的地方，但实际上国际厂商就在我们身边，而且在中国他们国际厂商也是自由需求，他必须要找合作，将来发展趋势，市场经济下必定会有分工、合作、竞争，然后共同成长，这种事既发生在国内厂商之间，也发生在国际厂商之间，今后希望是国内和国内厂商之间。
宋保强:刚才你提到分工，就是说我们一方面强调分工，另外一方面我们国家导向是自主的软件体系，一般一个产业发展有所突破，往往定位一个角色，如果说我们一条链上的角色都要定位，会不会造成?
韩乃平:因为系统技术软件是整个产业的基础，现在并不是说把这个产业方方面面全部做到，但是这个基础是一定要做的。
宋保强:我怎么理解自主软件产业的体系呢?不是全部都做，但是是一个体系。
韩乃平:即使构造体系是一个战略性，是不是齐头并进把所有都做起来?不一定。我们不是要做落后的东西，我们要做强，东西，有竞争力了东西，这个是有一个过程，中国从89年立了两个项，一个是COFIX，一个是青鸟，当然是希望他们能够配套起来，实际上当时还有一个项就是应用，这个没有做起来，这么多年下来我们产业链环节不配套，但是总体说来应用的环节还是发展起来，像在中国行业应用，一些大的应用都是在中国自己做的。因为行业应用来说更多面对客户，中国咱们自己做是有优势的，但是面广了以后，这种难度大。现在要把最核心的东西做起来，这是一个战略性的，但是不是说我将来到用户那一个个东西都要国产的，我觉得理想情况是这样，但实际情况不是这样只是说自己掌握的东西才可以和竞争者同台竞争。
宋保强:我每一个产业链里是不是都要有自主的一些东西呢?
韩乃平:原则是，但是实际上有很多不卡脖子的事情是放后的，现在最强调是操作系统、数据库、中间件，然后配套是安全的标准，上面是应用。
宋保强:您觉得我们国家为什么一直反复强调操作系统，CPU，所有核心的东西呢?
韩乃平:因为我们中国是一个大国，它不同于一个一般的小国，这种来说我觉得是一个战略性，应该是比较好理解，就是说自己的信息系统建立在别人的基础上是不安全的，比如说像南斯拉夫和伊拉克，为什么伊拉克很快打下来了，因为他的信息系统一下子摧毁了供应链，所以一些情况一些了例子意味着这什么，为了实现自主就需要有自己的东西。
宋保强:刚才你提到像国家安全方面，从市场角度来讲，我们国家产业角度定位，已经被别人占领操作系统是不是不理智的行为?
韩乃平:从我的观点不是，因为中国应该说有很大的市场，很优秀的资源，而且现在开源软件起来之后，包括随着国际合作的增多现在已经有这样的基础，因为重要现在创新工作已经越来越多，尤其融入国际这种机会也越来越多，走到现在桌面已经被国际上认为桌面Linux一个热定地区，那么在这种其他下实际上证明中国是可以做事情的，这样为我们将来逐步融入继续发展的市场经济和融入国际的竞争创造很好的条件，我认为不是没有可能，而是经过深思熟虑做出来的。
宋保强:您认为中国发展方向有哪些可以突破呢?
韩乃平:说说产业方向，为了加速软件企业的发展有几个因素 ，像外包是一个非常大的主流趋势，因为中国整体软件产业占了国际非常小的份额，除了你能够争取国际巨大市场之外，也能够通过合作引入各方面的技术，这是一方面。第二方面是自主创新的东西，现在咱们自主的体系，自主的集成软件的建设，本身是一个很好的方向，我相信经过一些时间之后会有所突破。第三是行业应用，因为信息化建设主体还是在国内，中国国内软件厂商还是有得天独厚的优势，所以这方面应该是一个快速发展的趋势，仍然是未来发展的一个重要趋势。
宋保强:今天有幸听了韩乃平先生的很多观点，但是中国产业软件路到底怎么走不是一天两天能说的清楚，谢谢大家!
嘉宾介绍
韩乃平: 上海中标软件有限公司总经理、中国软件与技术服务股份有限公司副总裁，高级工程师，国家863“软件重大专项”总体专家组成员。
长期从事系统软件开发工作，具有多年的系统软件专业经验，参与了国家“八五”和“九五”重点科技攻关项目“COSA国产系统软件平台”中“国产操作系统开发”专题的开发工作，主持了64位的国产操作系统COSIX64、基于自由软件的中软Linux操作系统系列版本的开发及推广工作，并于2003年底出任系统软件专业化企业中标软件总经理，推出中标普华系列产品。
2002年被科技部聘为国家“十五”863“软件重大专项”总体专家组成员，参与国家863系统软件发展的项目规划、组织与管理等工作，多次参与国家软件项目的立项和“十五”、“十一五”软件规划的制定工作。
2004年中标软件总经理韩乃平先生获得“开源领军人物奖”
2005年中标软件总经理韩乃平先生获得“开源杰出贡献奖”
