记者：
欢迎黄总出席我们比特网的2007年IT风云网的典型嘉宾。2007年发生了很多重要的新闻事件，同时也有很多人被业界所关注，您能不能就您的感受说一下在2007年有哪些新闻事件给您的触动比较深?您觉得这些推动这些新闻事件和发展的背后的力量是什么?
图文：《东方企业家》主编黄锫坚
黄锫坚：
我个人并不是特别关注IT的硬件、软件，只是比较了解，稍微涉及到这方面的信息，所以可能我看一个产业的角度可能不太一样。我觉得资本是一个很重要的理想，在2007年的各个行业里面都有一些体现，特别是11、12月份有很多公司上市了，像IT行业的阿里巴巴、金山，这些公司都上市了。
记者：
我记得是4500亿港币，而且是中小散户认购超过了245倍，是我掌握的数据。
黄锫坚：
这个数字很吓人了，我觉得这是整个资本对整个行业的追捧，钱太多了，从全球的资金流向来讲这些概念不错公司可能会炒得很热。当然我们不能说金山不好，金山能够上市也和这个资本的泡沫有一定的关系，这是资本对产业的促进的一方面。另一方面还是美国西方的很多模式，中国还是用C2C的方式来拷贝，所以有很多的美国模式会搬到中国来，比如说“Web8.0”的一个热度。当然它到底是不是一个VC和泡沫还不好说，但是他确实也是给中国网络带来一定新气象。
记者：
除了刚才说的资本印象之外，它是推动整个商业事件发展重要的一方面，还有其他的力量在推动市场往前进展吗?您可以举几个具体的事例。
黄锫坚：
这个主题有时候比较难以讨论。我觉得在中国整个我们把IT分成几块，比如说硬件、软件、网络来讲的话，我觉得竞争最激烈，撕杀最惨烈的应该是网络这一块。为什么呢？因为像硬件方面，中国还是不够强大，像美国，甚至台湾和其他的国家地区他们这方面研发力量非常强，所以他们还是比较厉害。软件方面中国存在很大的盗版和用户使用习惯，所以非常好的软件企业也很难成功，所以，我们还是应该很佩服金山，他从最开始做wps，到后来做金山词霸，到后来的网游，他在不断进行行业变化，其实这个不能说它的企业存在问题，而是整个产业的大环境很难做出像中国的微软这种品牌，这是大的环境的问题。所以我觉得中国硬件和软件行业其实从全球来比的话，它还是处于比较弱势和在追赶的地位。但是网络有很新的，让你很激动的一些变化，媒体界也经常讨论外来的这些大公司它有点水土不服，而国内的互联网企业很强，不管说百度还是淘宝，或者是当当、“亚马逊”这些话题，都能按照中国的公司对本土用户的了解，对于本土市场的开拓和争夺的力度，都可能比国外跨国公司更有优势。
记者：
您刚才提到重要的一点发生了很多新闻事件是在一个大的商业背景下，比如说全球化，包括资本的全球化，包括一些管理理念，整个全球的传播，您提到“海信”模式，您觉得中国有哪些企业可以用“海信”模式来匹配的?
黄锫坚：
海信模式不光是商业的组织的一个概括，也会讲一些社会组织，NGO这是非盈利组织，或者社会运动的一个概括。因为十几、二十年的网络发展，导致一些新的现象出现，一些自发的，开元运动的话，你发现很难用以前商业管理的模式来运作，它一方面不是一个企业内部怎么通过投入产出来创造一定效益，往往像一种社会企业或者是非盈利组织这些人，组成了一定的组织结构，它有一定的使命和长期目标，被某种精神所感召去做事情。像“VKP”这样去自愿做一些事情，最后每个人其实并没有实际的收益，但是造成了很大的影响。我们说了很多的现象，其实国内也有很多事情是让人比较兴奋的，比如说有一个“译演”的网站，可能就是很多爱好者一起来翻译一些东西，你感兴趣可以翻译。
记者：
一起来写小说吧?
黄锫坚：
也不是写小说，他其实就是把国外一些新鲜的知识和一些学问，如危机经济学等等，有人专门翻译过来作为自己业余的爱好，当然它的架构可能是比较先进的一个技术架构，大家之间的配合，其实这个从某种意义上来说也是中国的一个现象。还有其他的一些网站也做过这种尝试，刚才说的海信模式，或者说危机经济学这些变化，对于商业公司来讲，可能会有一些启发个触类旁通的作用。比如我们讲苹果的一个业务模式，其实既利用到海信的一个力量，同时通过蜘蛛的力量来获取收益，这本书讲到海信和蜘蛛是对立的，你把蜘蛛的头砍掉以后它就死掉了，据说是一种集团的模式，就是大的公司，跨国公司，可口可乐都是这种模式。海信是一种自发的分权式的组织，你砍掉它一部分，它还能够很有活力，刚才两讲的苹果在唱片这块，苹果开始是一穷二白的，什么都没有，但是它利用大家对音乐的爱好，利用大家自发的力量，再跟唱片公司谈判，等于说它是唱片业的一个后来者，利用海信的力量去给这些蜘蛛反动，做出了一个革命式的转变。所以一些新的模式和突然崛起的商业力量它既用到了海信的这样一个活力，同时又通过蜘蛛模式汲取了这样一个商业利益。
记者：
是混合在一起的，最终还是为本身的商业利益服务。
黄锫坚：
对，这个模式是一个很好的模式。
记者：
有哪些企业和哪些人您是比较关注的?
黄锫坚：
我最近写了一个东西，NVIDIA公司，独立显卡是排名第一的一个企业，我觉得这个企业以前大家关注的更多主要是硬件，一些媒体来关注，但是作为商业杂志，产业的媒体对它的报到不多，可能忽视了它的游戏规则的一个破坏和利用。我觉得很有意思，他跟我讲他为什么能成功，十几年的一个企业，他就是说软、硬件所有的厂家，你的愿景都被限制了，不管做多大，多么赚钱，但是如果你这个产业的windows规则被限制的话，你永远是在他们的一纸合同里面来分动，他为你做多大蛋糕，你就吃多大蛋糕，因为你跳出去后，如果标准或者接口不一样的话，你的市场就没了。金山是windows的一个订单，还是说因特尔的标准和平台都限定，导致你的市场空间就这么大。而黄仁勋最大的不同就是他不断挑战windows和因特尔，不管说所有的CPU的一个争夺也好，都是在不断超越和跨过他们制造的这样的产业的一个范例，来创造自己的一块天地。所以我觉得这是非常高级的一个策略和一个游戏，可能中国企业可能在互联网界会有更多的这样的故事，因为我经历过和看到的一些故事，互联网的竞争是非常激烈的，不管是三大门户，还有百度、腾讯，他们每个人都没有说这个饼就是我的，谁也抢不了，不管是搜索还好，还是博客，其他业务，所有人都可能是你的对手，所有人也很可能是你的同行，所以这种游戏是非常复杂的，可能三十年河东，三十年河西，可能一两年整个局势就变化了，也是非常有意思的故事，值得大家关注的现象。
记者：
你刚才说了打破这种“因特尔”体系的限制，黄仁勋做到了，他的这种示范作用给国内一些一些什么样的启示呢?为什么他能够做到这一点呢?
黄锫坚：
我当时把这个问题扔给黄仁勋了，他的回答非常有意思。他有几个诀窍，一个是他要确定这个产业的一个结构，比如说他有一个黄氏定律推翻了摩尔定律，摩尔定律当时是18个月把它的性能翻一番，黄氏定律是说6个月翻一番，为什么能采取这个节奏，有一个杂志采访他们的CTO，他就说整个产业结果必须在我们的掌握里面为什么是6个月呢?因为硬件出货一年是两次，好像一个是4月，一个是10月，或者稍微晚一点，就是一年有两个时间，他必须推出他新一代的显卡，才能不断影响整个产业的节奏。这是他的一方面，要比别人快，而且要牵着别人走，我想所有的硬件厂商可能都会有这样一个需要去掌握，你是这个行业的定义者，而不是被动的，这当然得有很强的研发能力。
记者：
本身企业的技术实力要求的，只是提了这么一个吗?
黄锫坚：
还有，有些记不太清楚了。还有一点很重要就是我做一个行业，从几百个竞争者中脱颖而出，做一个企业的目标并不是要打败他们，要消灭谁，也不是说跟微软和因特尔来叫板，我的企业的远景目标是要解决问题，而我的客户是所有的艺术工作者，比如说我是一个圆明园电影的导演，我是做三维的，做游戏的开发者，我需要这样一个渲染效果，比如说动物脸上的一个皱纹，我希望有最强大的芯片和软件支持我实现这个东西，那么NVIDIA公司的就是帮助这些人去完成这样一个效果，我打个比方就是相当于今天的笔墨纸砚的发明者，不断发明笔墨纸砚这些工具让这些画家能做出更漂亮的画来。
所以你一个企业的目标是集中于一些用户他的追求和实现他的效果，你帮助他们解决问题，你能有更大的空间，不管你的技术多么强大，不管你这个芯片跑得多么快，你的最终目的是给人服务，用户要更漂亮的视觉，更灿烂的一个三维效果，这是人类所有技术的终极目标。所有技术性能其实都是为他们服务的，所以也应该盯着用户他的需求，而不是说你的对手是怎么做的，你怎么比他快，怎么比他强，那个都不重要，当然这个可能是一个成功者的经验。
记者：
刚开始做的时候没有意识到这一点，但是感觉到应该朝着这个方向去努力，最后做成功了。
黄锫坚：
他的感觉只要有象素的地方就有我们NVIDIA，就是对未来的预测就是人们对于视觉的需要会更强烈，需要更漂亮的人造景观来看。所以从电脑到游戏机，再到移动设备他都想去占领，这样他就突击芯片。
记者：
之前黄仁勋在央视对话栏目做了一期节目，我也看了，包括相关业界一些媒体的人也去了，也问了一些问题，他是用英文回答的。
黄锫坚：
他可能是台湾出生的，在泰国呆了几年，然后他爸妈把他送到美国去，可能九岁就到了美国，算是美国长大的。
记者：
您刚才说到硬件，举了一个黄仁勋的例子，给国内的企业一些借鉴。那么在软件领域呢?我们知道中国的软件做了不下二十年了，但是一直没有出现像联想其他硬件厂商里面做得比较好的企业，为什么软件领域不会出现这样的企业呢?
黄锫坚：
这都是我以前的知识的积累，其实我对近一两年的情况并不了解，我觉得软件可能分两类，一类是面向终端消费者，一类是面对厂商和企业的。如果是面对消费者，中国最大问题可能就是盗版，因为所有人都是免费用的这些，所以你很难改变一些消费者的习惯。这方面可能有一个模式，就是你用服务来代替产品，也可能是一种方法，你用订阅某一种软件服务，你常时间用它，像手机现在的套餐一样，按时间来付费，或者按一种服务来付费，可能会走出这样的一个模式，也有可能。
面向厂商的软件国内还是有一些比较强的企业，用友，或者是阿里巴巴可能会面向中小企业提供一些平台，我觉得有可能会有这样的空间。
记者：
还有一些比较有意思的人，在IT界里面出现了。您觉得哪些人给你有比较深刻的印象?
黄锫坚：
首先作为企业家史玉柱是非常值得大家研究的人物，我作为一篇文章里面写的，国内很多媒体探讨当然集中在网游上的社会价值和精神价值方面是不是负面，是从这方面考虑的。可能容易忽视的就是史玉柱这个人对于消费者心理的把握，我觉得非常，不管他做软环境，还是到后来做的，有一个朋友叫“夏尚”，他是按给IT和网游媒体写东西的，他文章非常好，他仔细研究了征途游戏里面过关和打宝的一些东西，他认为史玉柱是一个骨灰级别的玩家，他很了解玩家要什么东西，所以他的游戏的各种设置，因为这个游戏就是他设计的所有的规则，让人们欲罢不能，跟其他游戏比也不见得有多卓越，但是他确实很会揣摩玩家的心理。
当然你说这个东西是褒还是贬，其实不好说，但是从这一点来讲史玉柱他是很扎实做工作的一个商人，不管是做什么样的产品和服务，你如果更了解用户的需求，当然你就会成功。我觉得这一点大家应该向史玉柱学习。
记者：
除了史玉柱之外，还有哪些企业家值得大家学习呢?
黄锫坚：
可能有一些大的企业还是不错，像联想他能够跨出这一步，也是柳传志讲他们算是比较成功地实现了和IBM的PC业务的一个整合，其实还是很难的，其实中国企业出去的话会遇到各种困难，像TCL，还有其他一些企业走出去的，或者是海信，有的企业可能希望用自己的方法来走出去，他在当地雇佣员工或者是在当地来建工厂，这个可能遇到的文化和心理的冲突是很大的。因为我们有时候去国外，发现你就算几天在那呆着，从语言到跟人的交往，到对当地各种习惯的了解都是很难的。联想这种方式可能是比较聪明也比较节省时间的，他和国外的一个特别强的公司，通过资本的合作，就是团队上，中方和西方的专家能够在一个不管是董事会，还是在管理团队里面合作，这种融合可能是更快的，更节省时间，这是联想应该给饲料走出去企业的一个经验。
记者：
我看你杂志里面写到一个人叫“江南春”，比如说有一家公司上市了，江南春说服他不要上市，来收购它，是比较有意思的一件事，为什么呢?比如说网络联盟的公司，这样的事比较有意思。
黄锫坚：
我不太了解江南春他做的这个事，但是我觉得有一个事还是非常有意思，就是百度做的一个东西，百度叫做电视，比如说为什么google的模式上能赚钱。不是说内容方面，是广告方面。我觉得百度的模式，我们以前说的搜狐的盈利模式在于他的分类广告，google是通过把这些广告词，他在他的页面上说通过你的搜索的需求和客户的一个匹配产生的价值，可能是把广告词洒到其他页面上去，从刚才讲的只是文字的一种，百度做的那个事情用的策略是说我跟垂直网站合作，把一些视频的广告洒到这些垂直网站里面去，百度做的事情是广告的管理和匹配，把所有的广告客户集中在他的平台上，用一些模块和一些简单的方式能够做广告。他在通过百度联盟，可能是，洒到垂直网站的页面上去，当然有不同的规格，有一些技术保障，其实就是把文字广告模式变成了一种视频的广告，我觉得这是下一步很有扩张的一个东西。
当然大家更到谈百度怎么样到日本，我觉得视频广告这个事情大家注意不多，但是我觉得会更有冲击力。
记者：
从您采访的人物当中，您觉得哪些人和企业对您有比较深的印象?
黄锫坚：
IT业里面其实我采访得不是很。产业里面，因为我们做的企业家可能有一半是海外企业家，有一半有国内，包括大中华的台湾香港地区，各个地方的企业家都是有一个特点，我们有合作伙伴，一些台湾的人物和事情的报道也是通过台湾的合作伙伴来做。“郭达民”这是很强的一个人，我们正在做的一个选题，他的法务部门，这也是中国企业很缺的一块，最著名的还是他的一场官司，同时反过来讲，他公司的法律意识非常强，法务部门的人数是非常惊人的律师队伍。
记者：
一般公司不会有这么多人在那。
黄锫坚：
对，中国企业要走出去，下一步很重要的是面对法律的问题，不管是专利，还是WTO的一些限制。中国人可能在国内做事情习惯于关系和不正当的一些手段。但是在国外你要走出去，必须适应国际惯例的规则。很多我们以前没有注意的炸弹可能就爆炸了，比如说像娃哈哈的事情，我们在国内能搞定，但是出去就不一定能搞定了，都是一个合同和一些契约的东西，需要一个很强的法律文件的约束，也包括有很强的一个意识。中国企业下一步走出去可能会有这样的麻烦。
记者：
不论是IT行业还是其他行业，法律都是人们比较关注的。
黄锫坚：
比如说爱国者，纽曼在德国这个事情有关系，不能说这个东西我们绝对说是谁对谁错，法律这个游戏其他是很技术性的游戏，不是说官司谁打赢就是正义的一方，往往是程序上的胜利。我们在这样一个法律框架里面，你的律师和我的律师通过发条的一个争辩和事实的陈列来说谁对谁错，我们就必须适应这个游戏规则，它并不是说谁就是正确的，或者错误的。它其实是一个游戏里面你怎么来把握玩好这个游戏，所以中国人可能需要走出去的时候更多的练习法律思维。
记者：
利用法律思维做国际化的事情。
黄锫坚：
对。
记者：
有一些事件您可能也大概听说了，但是没有太多关注，包括“华友”跟外国合并，这是一个事件，这块是阿里巴巴的制度层面，奥运伙伴，明年奥运就要开始了，这是红海的一个争夺。这个企业跟联想竞争，觉得这件事对你触动大吗?您谈一下自己的看法吧。
黄锫坚：
这个“A”公司其实我不是很了解，和联想的争夺，光线和华友这个事情，光线这个公司也很长时间了，但是他遇到一些很大的瓶颈，一直在电视这块，民营电视机构，其实它的模式是很让人钦佩的，至少几年前的一个模式和地方电视台的合作，合资，通过一些方法，让他的几个产品落地，就是“娱乐现场”这些节目，后来他可能在一些大的城市，北京和其他城市，被地方断了他落地的脚以后，发展会受到一定的瓶颈。因为中国的IT绩虽然竞争很激烈，说实话电视和通信产业还是被垄断和控制的，没有办法，虽然电视是很欣欣向荣的一个行业，但是国家政策的限制还是比较多的，作为一个民营电视机构，很多时候他没有办法落地，也确实是有困难。所以光线也是这几年一直在转型，他想通过网络平台把他的实力和资源积累能够利用好，但好像通过我们作为普通用户来感觉，没觉得光线有很大的作为，在网络方面。他和华友是换股还是合并，应该说是一个很好的资源共享。华友是上市公司，一定资本的通道是比较方便的，不管是融资还是配股，光线以前作为一个私营公司，现在有了资本平台了，更有利来获得资金。
一方面华友的资源在无线方面的资源，光线作为电视制作也很强，他要打通网络通道的话，华友应该是能帮忙。
记者：
2007年有哪些企业您个人比较尊重?社会责任，很多方面被社会尊重的企业。
黄锫坚：
不管说社会企业责任，还是这几年的评选，媒体的一些话题，我们杂志也很强调企业家的社会责任，比如说我做的这个杂志，“他的另一个世界”，他还有一个儿子，很多人谈到了也是认为他这方面心态，企业社会责任这部分，我觉得分两块，一块是企业拿钱来做一个事情，另一方面是一个企业本身做的事情就是值得让人尊敬的。比如说一些能源，他如果做了，也是为了绿色环保方面做的研发，本身就是有益的，或者是一些新能源公司，本身做的事情就是为社会的节能环保有贡献。他需要改变国家的政策，让更多的人用节能环保产品，所以它本身我觉得就是有很强的社会利益的。
记者：
在IT企业里面，比如包括国外的像惠普、戴尔，他们都在节能和环保方面做自己的努力，当然这也是绿色和平组织努力促进的事情，他们抗议了，告了一些公司，包括国内的一些IT企业。只剩下联想、方正，在这方面去努力做，因为不但要改善自己的形象，而且能够提升他产品的品质，因此他们也在做。
最后一个问题，您的杂志叫寻找商业变革的力量，您觉得就这个行业来说，在您这么多年的从业当中来说，您认为有哪些力量是可以拿出来说一说的，或者说举个重要的力量，列举一下。
黄锫坚：
我觉得这么多年最重要而且是很实用的的一个力量就是资本的力量，从一两百年前从铁路革命、电力革命到今天的互联网革命，一样往一个理想，一个未来的憧憬变成一个实在的生活需要资本的优先的投入，就是整个全球一个变化趋势，就中国而言，从前两年的股权分置改革开始，其实也是让资本市场更有办法来改一些产业界的一些资源配置，所以我觉得资本是很重要的，在中国这几年是很重要的一个力量，必须越来越多看中它。因为以前的商业化和商业媒体关注的可能是公司，对资本的关注度不够，很多金融媒体可能光是对上市公的打假方面，我觉得一个更丰富的商业媒体应该是从两个角度都要去切入，对商业的一个变化，对公司产业革命的变化越来越有力量。比如说光线和华友，还有其他今年上市的IT企业，我觉得他们都是资本的力量比较看中的。
另外一个大的力量不光是海信还是“危机对外模式”，或者是我们讲的web8.0，我觉得这种冲击可能更多不光是一个商业利益，商业方面的一个力量，可能都是社会变革的力量，就是社会需要更多的草根和自发的一些东西，来改变我们看不惯或者是觉得需要改变的东西。
记者：
两个方面，一个是资本的，社会变革的力量，但是社会变革的力量有点宽泛。
黄锫坚：
对，我觉得还有一个可是企业家的一个创造性的力量。因为中国这个环境里面，从三十年的改革开放来讲的话，最重要的功劳应该说来自于民间的商业力量，我们经常总结说改革这个政策是来自政府的某一个措施，或者是一个推动，但是有一些摸索和事先的一些探索都是来自企业和民间的力量，不管是包产到户，还是现在的很多一些企业的商业现象，为什么中国互联网企业在中国至少战胜超过了一些跨国企业，它也是更了解本土的一些用户的心理习惯，从短信到其他的我们互联网企业的成功，我觉得都是用本土企业家更有利用本土的特色以及创业创造的能力。
记者：
就像史玉柱搞征途，他是一个骨灰级玩家，熟悉用户玩家心理一样。
好，非常感谢您作为我们2007年风云榜的点评家来点评2007年精彩的新闻事件，我想请您用一句话，或者一个关键词来总结一下2007年整个的趋势，或者是年终一个总结，这一年整个的商业世界里面是一个什么样的状态，或者是什么样的趋势?比如说不管是变革，还是资本决定一切，我是随便提，您个人觉得可以说的，用一句话来说。
黄锫坚：
我觉得从整个商业或者是经济的大环境来讲，应该是在2008年，好像我们到了一个特别不同的一个阶段，可以说，2007年是一次预演，而2008年则是国家亢奋期的一次预演。
记者：
您说2007年算是一个预演，包括股市的跌荡。
黄锫坚：
对。
记者：
好，非常感谢。
