我们知道世界上最大的软件公司微软公司最赚钱的项目是Office，微软Office提倡集成创新，但是有一个人对微软的集成创新提出了置疑，这个人就是我们请的嘉宾永中公司创始人曹参先生，我们首先欢迎曹参先生做客天极网。请曹先生首先介绍一下永中公司。
神秘的微软竞争对手
曹参:
我们永中公司是2000年在无锡设立的，我们第一个产品测试版是2001年12月8号推向市场的，刚刚宋保强提的微软强调集成和创新，这个是微软在2004年德国汉诺威提出的来Office的发展方向，实际上我们在2001年的时候就提出了第一个真正的Office，真正的Office的意义是什么呢?就是在集成。因为Office产品在80年代在美国是集成商用软件，当然是一个软件产品了，它应该是商用的，就是白领阶层用的，而不是在工厂用的。
同时它应该是集成的，因为在80年代我们可以看到今天的Office里面的文字处理，电子表格，个人咨询管理，商业绘图，数据库等等，都是当时的产品就有的。那个时候有些商用软件包括了很多的功能，很多都是办公室常用的功能。那么为什么要集成呢?因为我们在每个应用中都会创造很多数据，创造数据以后你的别的应用软件里面就会用到这个数据，你用到这个数据就会产品集成了，那么你一个应用数据如果发生变化，在别的软件也用到它的时候，也要跟着发生变化，如果不变化的话就会产生数据不一致，数据不一致就会造成问题，你自己也搞不清楚哪一个数据是真的。所以数据要集成，就是原始数据变了，你用的数据也要跟着它变，这个就是数据的集成。
这个集成困扰了全世界软件业很多年，这个问题一直没有解决，到了1990年Windows出来的时候，这个就不做了，一直到1989年出台了一个“交响乐”的产品，这个产品一开始销售就是五千万美元。Office并不是像微软在一个大盒子里面装一些东西，取一个名字就是Office，他要对用户的使用上发生一些意义，才能称之为Office产品。如果说这个只是把三个大盒子放在一起降低价格的话，这只是行销部门包装出台的商品，主要是在打击对手。因为这些对手只有一个产品，在他的攻势下就不能卖出去了。
这个是Office的由来。Office概念就是这样来的，它应该是集成的，集成这个观念实际上不是永中提出来的，但是微软就非常了不起，我们很佩服他，他在市场上非常有创新，所以他用一个字Office来代替集成商用软件，这是一个产品类别。他很成功，大家一开口就是Office，Office来，Office去，大家就忘记了这个产品是由很多应用组成的，而且是集成的。就是这个集成的观念被忘掉了。
那么这个集成微软做不做呢?也做，但是这个技术一塌糊涂，所以他也不跟大家强调你应该是集成的，也不劝大家去用。所以整个集成的观念就被埋没的，因为大家没有人去提了，用户是要教育的，应用是要推广的，所以这个就被淹没了。
直到永中2002年12月8号，我们说Office应该是集成的，到了2004年微软认同我们的观念，说Office应该是集成的。怎么集成呢?创新才能集成，因为你过去的技术没有解决这个问题，你现有的东西要抛弃掉，你要打造一个新的格局，只有创新才能解决现在不能解决的问题。永中就是我们看到了这个问题，同时我们对集成非常了解，而且我们也有办法解决，在这个办法下我们就开始做Office产品，这个产品也是我们公司五年多来惟一的一个产品，惟一的一个业务，不做其他的业务，我们就做这一项。
我们认为这个产品有非常庞大的市场，你看美国的创业投资界，他投资一个公司的时候，他希望你就做一个产品，他不希望你什么都做，你把这个产品做大做成功就可以了，等你站稳了再去分散风险，做其他的项目没有问题。创业的阶段，我们不能分心，我们一定要把这一个东西做好，我们对我们作为做的事情我们有信心我们会成功，我们有决心会成功，所以我们专心致志的做这个事情。
我们并不孤独，因为微软跟着我们
宋保强:
您说微软的Office是一个行销的概念，就是打的一个包，我们的产品是一种真正技术的上集成。但是据我所知在去年省级政府采购中我们很多的政府的用户采用了永中的Office产品，他们在使用中情况到底怎么样呢?他们反馈如何呢?
曹参:
政府的动作一般是比较慢的，都有流程的，我们招标成功了，到我们签约有一点时间，然后又安装，使用。一步步下去的话，很多地方我们都在用，用得很好。
至于集成，很多用户第一次接触这个新的概念，我们在这边给他们做一些简单的培训，介绍我们的特点，他们很有兴趣，跟多人开始发现它很有用。
因为这个事情是这样的，比如说你在电子表格做一个预算，或者是做人口的经济的调查数据，你要做报告，你就要用文字处理，你要做简报等等，你做的时候你的数据来源是在电子表格，如果电子表格的数字更新了，你公式重新运算的话这个数据就更新了，那么在你的文字的报告里面，和你的简报里面有没有更新，如果没有更新，你给领导去汇报，你给他的书面材料是一个数字，一看在墙上投影是另外一个数字，这个时候领导发现这两个数字为什么不一致，你怎么说，他对你的专业水平和工作能力都产生怀疑，你还能谈加薪、升级吗?这个是对一个人整个工作能力的表现，水平的表现，是非常重要的，你出去代表公司和企业的时候，你也是代表你的专业形象。所以这是一个极端重要的事情，如果是一个合约的话，一个招标书这个数字错的话，这个就废掉了，所以这个数据集成是非常重要的。
宋保强:
您刚才讲一个公司的人员的文档，还有幻灯片，他们的数据不一致，可能老板对他大发脾气，说你这个怎么搞的。像这种普通用户很少会接触到这种使用机会啊，大多数时候是不会有这种情况的吧。
曹参:
我想举一个例子，很多事情不是说你经常用到，你天天用到，每天用的，你打字每天在用，这个没错。比如说我跟我们软件工程队伍是怎么说的，我说你们不要小看这个动作要增加一秒钟的反应时间，如果你今天用这个软件，你要用十次就耽误十秒钟，这个十秒钟好象是一个不起眼的数字，现在全世界有多少人用PC，10亿个人，如果他每天耽误十秒钟，他一年有250天工作，你每小时工作是50美元的产值，这一个东西就可以让你耗掉几百亿美元的生产力，这是一个非常庞大的数字。所以我们每一个机器的反应时间上，我们在每一个用户操作的流程上的顺畅度，和他容易去做，这个不能浪费他的时间的。
像我们说的集成，你的确不是每天在用的，但是我们要做一个商业计划的时候，我要做一年的数据，做一个简报100页，要没有这个集成的话我改这个要花八个小时，但是我们还会有错误，但是如果软件集成好，一秒钟就回来了。这个生产力是多少，八个小时就是400美元了，这个是非常昂贵的。这个就是为什么1983年美国整个产业看到集成是非走不可的路，是非常重要的，他们说是“致命的重要”，所以这个问题是迟早一定要解决的。
宋保强:
也就是说我们公司Office发展的方向就是要向集成走下去?
曹参:
是的，可以这么说，因为大家都在谈这个观念，这个技术也做的很多，但是没做好，就是没有创新，数据有太多的应用，是我们软件开发者难以想象的，这个时候是我们要虚心的向用户学习，用户告诉我们他什么数据要集成在一起用，怎么能提高他的生产率，所以这个路还是有得走的。
软件是“太下文章一大抄”
宋保强:
微软的Office在提一个概念，就是往平台方向发展，您怎么理解他这个平台和集成创新是什么关系呢?是两个截然相反的路，还是一回事呢?
曹参:
我们也不能讲是微软抄我们的，实际上知道我们做什么的少数几个人，回到2002年做集成是谁先提出来的，微软是2004年提出来的。这个平台问题是他的方向发展，就是把戏人人会变，巧妙各有不同，最终我们和微软未必会相同。
我刚才讲这里面的东西有太多要向用户学，实际上就是这个影响非常广泛，这个平台也是这个衍生出来的，这个就看开发者怎么解释，怎么发展了，这个会影响到他未来的应用、使用和成长。
宋保强:
我们公司在走的一条路，就是我们强调自主创新的东西，但是昨天金山的葛总，因为WPS是我们国家比较早的办公软件和微软进行竞争。他们最近做了一个很大的举措，就是把原来的代码全部重写，为什么呢?因为他觉得原来走自主创新的路，他们发现现实中行不通，为什么呢?因为微软的Office产品由于各种原因，用户特别多。
所以他们就改了，把以前的强调自主创新这部分，就是说我们先往后推，我们先跟随，再创新。也就是表现出来他们产品的界面、使用习惯全部向微软的产品考期，是微软的Office2003那个产品，他就是为了照顾用户的需求。我们在打市场的时候会不会因为用户的使用习惯，或者是界面的熟悉程度而对我们产品进行排斥呢?
曹参:
是这样的，软件是“太下文章一大抄”，创新是非常困难的，没有什么新鲜的。并不是说什么事情都要你自己创新，文字处理就是文字处理，大家都是以前一个纸，一个笔，然后去写，在电脑上就是方便一些。这个文字处理微软也不是第一家在做的，也不知道有多少公司去做的，也无所谓是谁抄谁的问题。你在应用界面上讲起来，你在图形使用上，你的鼠标是同样的方式操作，也讲不上谁抄谁的。你的基本的是拷贝、粘贴等等，这个也谈不上谁抄谁。
用户的习惯是有，我们也要尊重，但是我们要很清楚我们开发软件要注意法律上的问题，法律上的问题，美国以前的知识产权比如说著作权，以前有一个公司很厉害，但是没有申请就没有申请，最后另外一家公司申请了，后来那个公司被申请的公司打败了。这个就涉及到这个软件怎么保护他，这个保护就有一个著作权，这个就是说你用不用他的原代码，你如果用就是侵犯，如果不用就是不侵犯。
1987年出来第一个案子就是莲花123这个公司去告另外两家和他们做的界面一样的电子表格，就是每一个键盘的使用都是一样的，到法院上莲花公司申请禁止令，最后那个公司败诉了，公司也结束了。所以，在每一个键的操作都和他完全一样的时候，这个在美国的著作权史上有这个判例，而且这个莲花不是惟一的判例，而且莲花后来也告了宝兰，这个也是电子表格，后来改掉了，就是把莲花的键盘的做法顺序抛弃了，这样他才可以继续卖。如果你和他做得完全一样的时候，你的法律风险是相当大的。
我想金山有他们的考虑，他们的策略我们也不做评论。我想我们的确要考虑用户的习惯，如果说跟他的过去习惯太不相同了，用户拒绝用我们的软件，我们就死了，如果我们和竞争对手完全一样的话，那他们来告我们，法院下了禁止令，我们不能卖，我们也死了。所以，你怎么保持平衡，你又能创新，又能遵守客户的习惯，这里面是有很大的学问的。这两者要兼顾，这个是做软件开发的人要好好的深思这个问题。至于金山的策略我们不去谈他，我们认为我们对用户的使用习惯我们相当尊重，让他用我们的Office的产品的话，他花的代表和痛苦，和迁移的过程保持最轻松。
但是我们也不跟人家去比，比看谁更像微软，最终是市场是谁胜出，我们讲成败论英雄，我们今天不论，你做的好不好，我做的好不好，我们看两年三年，五年七年，我想不会这么久，这个产品在这个市场上的话，在中国的软件市场上的话，因为现在是在增长，整个市场在动，从中央到省市，到县市，到企业，到教育，到最后这个产品大家喜欢使用谁的，市场会做一个定论。也许我们三五年以后就看，谁当时做的决策是对的，现在我也不知道。
JAVA速度慢我们已经搞定
宋保强:
还有一个问题是这样的，我们都知道永中Office办公软件是建立在JAVA上的，但是大家都有一个疑问就是JAVA的速度问题。
曹参:
我们做了五年多了，我们也是全世界用JAVA开发的最大的应用软件，JAVA我们做下去发现它的确有性能的问题，这个表现在两个方面，一个是内存，一个是速度。
这个内存和速度我们做了很多的研究，这个内存的问题，我们内部一再跟我说这个是降不下来的，我就不赞同这个说法，我们就做了一些实验，我们就发现这个是可以降的，我们内部就做了一些修改，修改以后我们内存就大幅度下降。我们2003-2004版我们内存下降了55%左右，剩下到原来的一半还不到，这个相当可观。我们的内存占的还是多一些，但是我们相信这个问题是完全可以解决的。
内存问题解决以后，我认为我们产品会快很多，我们下一个版本还没有做出来，我们不去说它到底快多少。我形容一下就知道了，如果说这个人很有天赋，他可以100米跑10秒，但是如果他200磅重，他20秒也跑不到，所以你必须要先瘦身。所以，现在我们也在瘦身。JAVA是因为它很容易做，很容易上手，生产率非常高，如果你不是有纪律的规范这个行为的话，你放手让大家做，这个内存是很容易浪费的，我们现在在内部管制很严，也是统一起来管理的，这个我们非常有信心的。
第二个就是速度，速度和内存是有相当的关系，比如你要解释100兆内存的意义，和你解释10兆内存的意义，这个是十倍，基本上解释的速度快了十倍，那么你处理的速度也会快很多，这样速度就会快起来了。还有一些在具体的操作上我们发现速度慢，我们在研究的过程中也请教了很多人，实际上这里面所有的问题全部可以解决，不光是我们内部验证的，我们也请教一些高手，全部都有解的，那么我们就会解掉它。
Office是一个非常庞大的产品，不是一个好做的产品，我们讲创业投资，我们创业一个企业，做一个产品，进厂的门槛有多高，Office的门槛非常高。一个原因就是微软的强大，他的垄断，第二个原因就是这个东西投入是不得了的，不是说你投入一些人员，你一些高手做做就可以了，同时你的每一个东西都要优化有的东西要做好几遍。
我举一个例子，我刚才讲的这个高手，他说我下面都是斯坦副大学、麻省理工大学的博士来做JAVA的，他说我们内存回收做的四遍，这么多的高手做了四遍，这么好的一个技术都不是那么容易做好的，那么我们这个Office牵涉多少东西，你这么多的东西要做细，做得好，这个是很不容易的。
去年微软到现在花了70亿美元了，这个是什么概念?600亿人民币，这么庞大的一个数量的人力的投入，而且他有钱，可以找到优秀的人员，但是我们实力没有像他这么强，我们更不可能短时间做到的。所以我们一定要有这个耐心，有坚持，有毅力，我们点点滴滴的锲而不舍的去做，才能做精做细做好，做大做强。
我们的视野已经到了海外
宋保强:
我们永中的产品很早就走出国门了，2004年就已经走向日本市场了，您能不能介绍一下海外市场呢?
曹参:
海外市场是这样，这个Office我们认为它是一个以市场为导向的产品，而不是以销售为导向的产品。什么是市场导向和销售导向呢?因为我们卖任何产品都要有市场的策略、行为，包括你定价，包括你做广告，包括你做公关，包括你把你的竞争优势和你的信息传达给你的客户，包括你怎么把你的潜在客户找出来，你每个产品都有这个过程，最终你要卖给他，不管是跟他当面的汇报、介绍这个产品，然后是跳舞、唱歌给他看，达成你的销售，还是请他吃饭、喝酒，你总有一个销售的过程。
但是我们这个产品，这个Office产品因为不是几千万美元的产品，像IBM这个公司，他几千万的公司他不卖，他做的广告是做公司的形象，但是你想买上千万的产品的时候，你就找IBM去了。但是一个Office产品，一个Windows操作系统三五百美元的东西，IBM不会卖的，他搞这个东西是搞什么，他一个CP两三千美元的东西他放弃了，他搞不好，他没有这个文化。所以，这个产品，我们讲IBM大电脑就是以销售为导向，他就以销售为主，来给人家耗。
但是三五百块的东西就是以行销为导向，就是把你优势信息灌在你潜在用户脑袋里面，当他要买这个产品的时候，他不用找你的销售员和你的公司，他走到市场上就是说我要买这个东西。在国内我有一个朋友说我儿子很奇怪，他买一个鞋子一定要打一个钩的，这个就是把品牌打在你的脑子里面了。就像我们买软件为什么买微软的、买永中的，就是说你种在他的脑子里面了。
这个是以市场为导向的产品，市场为导向的产品就变成非常昂贵，因为你要经过长期的，经过媒体，媒体不光是在公共关系上，因为公共关系做得比较有限，尤其是广告，你把你的优势信息传达出去，让别人接受，所以，你就要重复，加深他的印象，把信息告诉他，这个是非常昂贵的。
我们认为对全世界软件进军的话，和微软决战的话，我认为第一个产品我们要做到和微软同样的档次，就是精细度、功能的完整度，方方面面都无可挑剔，这个已经不远了，我们进步得很快。第二，我们要有很丰富的资源，进入市场能够和他进行资源的消耗战，我们可以耗得起。我们这些都在养旺，把我们产品和资源的实力养足，我们培养实力到一定地步的话，我们就在全世界对它掀起一个挑战，我想这个不会太远。
宋保强:
2005年全国地市级的政府采购开始了，我们永中在市场计划上还有什么，比如在新版本上有没有什么信息?
曹参:
我们市场策略不会在媒体上讲的，我们不能告诉我们竞争对手我们下面要做什么。当然产品发布我们一般看微软的产品，是每两年到三年出一个新版本，因为他的产品比较成熟，比较稳定。我们在目前追赶的阶段，我们速度比较快，所以过去我们平均算的一下，我们从测试版到推广版到1.0、2.0等等，一共六个版本，前后花了三年不到，就是七个月就是一个版本，是非常频繁的。
我们现在的版本是2004这个是非常稳定、成熟、可用的，所以现在用户有很好的回馈。所以，我们没有那么大的压力马上七个月再出一个版本。我们就比较有时间对我们产品里面的关键问题进行一些调整，我刚才讲了，斯坦副大学、麻省理工学院的博士做垃圾回收要做四遍，我们的工程师硕士都没有几个，更不用说麻省理工学院的博士了，所以我们的人也是没有什么经验，你要第一次做好的话，这个是不可能的，但是我们要做，这个时间可能会长一些，但是不会太久，我们下一版出来的话，可能会让大家眼睛一亮的。
鹿死谁手，市场说了算
宋保强:
和微软办公软件竞争的时候，微软的文件格式可以说是一种标准了，我们竞争对手和他竞争的时候碰到很大的困惑，由于他的文档格式不公开，造成用户交流的时候有一些障碍。那么我们用户用了永中的产品，会不会在这方面有问题呢?
曹参:
我想会有问题，微软也不是第一代文字处理的霸主，他前面有两个霸主被推翻了，你想微软是一个标准，事实上他今天是一个标准，但是他也把它推翻了，他又走向另外一个标准了，走向了新的文档格式，旧的标准推翻了。所以，标准是可以推翻的，虽然时代的进步，技术的进步，是往前走的，旧的就会被推翻了，那么你新的就可以出来了。
宋保强:
在我们下一个版本中会采用什么格式的文档呢?
曹参:
我们永中还是自己的文档格式，我们是申请了专利，但是我们申请专利并不是要收费，但是我们也没有说我们不收费。我们最近看到微软的文档格式，据我们了解他在美国已经申请了专利，而且在国内也要申请专利，目前他出来讲是跟第三方不收专利费用，这个是大家比较容易解读的，他也提供一些定义。
但是我们并没有看到他对他竞争对手其他Office厂商，如果读写他的文章不收专利费，所以我们没有确定之前，我们也不会轻易的说我们的专利不收费。所以，我们还在看。文件格式是可以变的，未来也有更多发展的空间，也有继续发展的必要性。
宋保强:
我们知道国内另外一家办公软件厂商的金山是已经确定的.DOC或者是SML的格式，那么我们对SML格式还在观望吗?
曹参:
我们也没有观望，实际上我们国内定一个国内的OfficeXML标准文档格式，我们参与了，实际上目前我们已经做好了，而且拿给他们四所去测了，但是我们没有发表，我们没有在2004增强版放进去。
对SML我们不是不支持，国内定的这个MSL标准我们认为不完善，因为每一家都不一样，因为做软件做任何功能规格都要设定一些信息，没有这些信息的话，就不知道怎么做。
第二，就算你这个信息设了，每家的解释都不一样，就算解释一样了，算法还不一样，所以你做出来也并不是100%一样的。所以现在定出的SML标准，称他为标准，就是大家以它为基础交换文档的话，这个我们也是拭目以待，就是大家在做，也不是我们一家在做，我也不知道其他人做得怎么样，我们也在做。
从SML的定义来讲，我们永中文档也是一种SML的格式，因为你SML的一个定义就是可以支持不同数据对象，那么我们永中也有这种定义，只是说我们里面的结构和我们有没有提供给用户。其实这个定义的问题我们不用争，SML就是说用户有需求的话，我们永中肯定会支持。
宋保强:
金山葛总昨天谈到他们的发展方向的时候，要朝Office是互联网方向走话，这个是他们提出的一个方向，那我们永中Office是不是还要一直朝着集成这个方向往前走，还是我们有更新的更长远的战略方向呢?
曹参:
我们当然有，关于因特网的应用和需求，我们也想了很多，产品没有做出来，就不多说了，肯定会有的，大家将来肯定会看到我们的产品的。
中国软件产业已经看到春天
宋保强:
今天我刚刚从软博会回来，注意到软件参会的厂商不是很多，这个让我想到中国软件产业发展的一些问题，最近我们这几期节目的嘉宾也一直谈这个问题，我想曹总您来谈谈中国软件的发展方向，您觉得中国软件可能定位在哪个方向更有希望呢?
曹参:
我认为中国软件产业一定会起来，这个我有绝对的信心。为什么呢?你知道我是海归派，海外回来的，而且我当年虽然在大陆出生，在重庆出生，是上海人，但是在台湾受的教育，但是也不妨碍我是中国人，我普通话和你讲的差不多，我中国的文化也很深的。所以，我们身为一个中国人，我们当然对中国有特别的感情，同时我们在商言商，我们是看机会，这个机会在哪里呢?在中国。
宋保强:
就是说中国的知识产权保护环境目前还是很恶劣的。
曹参:
这个会改变的，我记得不知道哪一个领导说的，他说曹总你如果在中国活下去的话，政府采购一定要动，政府采购要不动的话，你一定是阵亡的，他说我认识你三年了，你还没阵亡，就是政府采购对了，下面是中央的，省级的，下面市级的，教育什么都要动的。
我今天和日本的一个朋友谈，他说十年前日本和你们一样，也是盗版很多的。这个问题是可以解决的，但是这不是一朝之功，这个主要是看政府的政策，比如说他知识产权的对策是什么，我们很高兴的看到温总理和胡总书记看到民族自主创新，就是自主知识产权的发展，这个是非常重要的。
同时，我们看到你没有市场不可能发展产业，美国就是80年代初期的时候政府立法保护套装软件的产业，为什么每台机器授权一个，为什么是包装授权，如果你包装一拆开了就承认他的授权，这是一个和约，就是你撕掉这个包装的东西就是承认他的和约，就有效。这个就是法律上保护他了。
官司上莲花一二三有一个公司买他的产品他一套的东西装在几十套机器上，员工说你不可以这么做的，老板说没有问题，最后这个员工就一封信投诉过去了，罚了他五万美元。
所以你政府有这个政策的话，我们才能发展，现在我们也可以看到我们政府是非常重视的，至于软件产业的重要性我们就不用说了，但是他们也非常清楚你没有正版软件市场你不可能有软件产业，所以正版软件市场一定要起来的。我们看到发达国家走的路，我们是看得很清楚的。所以，我们对中国软件的正版化，我们是很有信心的。
你说中国，比尔盖茨说你中国还是第二大盗版的，第一大是谁?还是美国。所以这个盗版的问题还是始终存在的，只是比例多少的问题。如果中国像美国一样三分之二的正版，如果根据IDC的估计是七年以后，中国就会大于美国的PC市场，现在中国已经大于日本了，再有七年就大于美国了，你全世界最大的PC市场，你有三分之二正版的话，这个市场是非常庞大的，所以我是很有信心的。
宋保强:
您对市场很有信心，但是我们如何渡过这个冬天呢?
曹参:
现在初春第一屡阳光已经出现了，就是政府采购已经出现了。再一个就是投资界认为你做的东西有机会，他就会投资，投资也不一定就是短视的，说你明年就要上市，他既然进来了就会陪你做三五年。那么这个过程有多年，这个就是见仁见智了，如果悲观的说你这个要十年，他就不愿意投钱，如果有人说这个要大起了，他就会投钱了。所以什么样的人都会有的，总会有乐观的人对我们有信心的，对中国政府走向正版有信心的话，他们会来支持我们的，所以我们对自己的前途也是充满信心。
中国市场是竞争微软的信心
宋保强:
中国软件产业还有一个很争议的话题，就是到底要不要做像操作系统这样的核心的基础的软件，您怎么看这个问题?
曹参:
中国做不做我不发表意见，我认为微软做了操作系统他不能做Office，美国政府当时没有给他拆成两个是一个绝对的错误，因为这是球员兼裁判，是一个绝对不公平的竞争。因为他的研发人员对他的操作系统是很了解的，他的Windows会特别给他们的Office做一些东西，不会给我们做一些东西。他们的Windows是有一些接口的，会使他们的速度更快的。
所以为什么我们的速度比他们慢一点，这个技术上有原因的，问题是你想想看，你一个篮球场上他口里有一个哨子，他一上来球进了，你上来是你犯规，球给他，反过来他撞你，他不犯规，他进球得分，这个球怎么打。
所以中国政府要发展软件产业的话，你就要对微软有一个要求，你要有一个公平竞争的市场，你这个球员兼裁判的情况要打掉。至于中国的信息安全的考虑我不管，我们在商言商，我们也不做Windows，我从Office的角度讲，我和微软在打球，他嘴里有一个哨子，我们怎么打，就是要给大家一个公平竞争的环境，我觉得中国政府在这方面应该做一些事情。
宋保强:
在中国软件发展方向上，有的比较看好外包，因为中国的劳动力比较便宜，从印度可以转移到中国，这是一个外包的方向论，还有一个是说我们要做办公软件，或者是Linux。您认为中国软件发展方向会是怎么样?哪一个机会会更大?还有一个是做嵌入式，因为中国的3G时代的到来，像移动终端也会有很多的机会。
曹参:
我不是做产业决策的，至于中国软件产业的机会不是我该管的了，我是自己这么看，为什么我们做Office?为什么我们信心这么强大?为什么我们认为我们一定会成功?因为其实很多事情没有决的，你信心的强大是一回事，但并不表示这是100%的，但是我认为我们做的事情有重大意义。
比如刚才说的你做一个事情你用我们的Office节省了十秒钟，全球都用的话，我们可以节省几百亿美元，所以我们对人类贡献是非常大的。所以我认为我们做这个是非常有意义的。我们要做事情，我们第一个就是做有意义的事情，但是我们绝对不会忘了我们做我们经济上有效益的事情。
在中国软件市场，比如说我们看到的政府想发展国产软件产业，想不付这么多钱给微软，有国家安全隐患，这个有一堆问题不就是我们的机会嘛，别人的问题就是我们的机会，他有这么多的问题，我们来解决问题，就有我们的市场。如果微软把这个问题变成不是问题了，我们就没有机会了。
但是至少说我们现在接触到的，我们听到的，看到的，你们媒体也接触很多了，就是政府认为是一个问题，他就要发展国产软件产业，所以他提出来我们要做Office，要做操作系统，因为安全隐患什么。既然他有一个信号，我们提供的东西，他认为没有安全隐患，又便宜，又是国产。
因为是国产，信息产业部给我们的意见征询稿里面，就是你50%以上是在国内产生的，不管你公司的性质，你就是国产的，我们是中外合资的，我们100%是在无锡产生的，所以我们没有问题。这样的话，我们就有一个机会，我们并没有被排除在这个门外。
所以，因为我们再本地做的一些事情，为什么中国政府会鼓励国产软件，因为我们在本地会有很大的就业的贡献，税收的贡献等等。这个就是说我们认为我们有这样的优势，因为微软是一个包袱，他不可能把微软的Windows和Office搬到中国做，这个是不可能的事情，所以这个东西解决不掉。中国政府有这个考虑的话，我们占便宜了，我们在商言商，我们利用这种形式的话，我们胜出的机会就很大。
宋保强:
今天听了曹总很多精采的观点，在通用软件市场有一个规律，就是趋势科技的张明正讲过，就是通用软件世界上只有第一、第二，我们不知道第三、第四。今天曹总讲中国市场的机会是他能打破这些规律，是他信心的来源，让我们拭目以待，在这个世界上可以说和微软竞争的第一人，他到底能走多远，我们拭目以待吧。
