主持人：各位网友大家好，感谢您关注天极网在线访谈，今天我们请到计世资讯总经理曲晓东总理跟我们谈谈2005年IT风云榜的事情。请曲先生对2005年IT热点事件做一个点评，这也是我们系列报道的第一场，每当年终岁尾的时候大家各个媒体都在做年终的回顾和总结，因为年终各种各样的事情为我们每年的从业人员都留下了深刻的印象。首先我给大家介绍一下，在座的这位就是计世资讯总经理曲晓东先生。
曲晓东：各位网友大家下午好。
主持人：IT风云榜是天极网、新浪网、中国经济报联合举办的，今年是第四届，曲晓东先生也是多次作为我们的嘉宾参与IT风云榜的评审活动。今年我们IT风云榜分了八个领域，对这个IT大范围里的八个子领域进行一下分类和总结。因为越来越多的事情，我们前几届IT风云榜已经笼统一些，今年分的已经细一些，其实我们今天的点评也就是抛砖引玉，让所有关注IT产业发展的人对今年所有的IT事情有一个回顾。请曲先生先说几句。
曲晓东：每到年底不光是媒体做回顾与展望的选题，作为研究机构，我们也是对过去的一年进行一些总结，对新的一年做一些展望，但是我们研究机构的回顾和展望往往是在产业基本数据的基础上进行的。媒体的回顾结合了更多的因素，包括一些感性的因素，新闻事件影响力的一些感性的因素。所以它的角度更广泛一些，内涵更丰富一些。我本人以前在媒体做了十年，现在是在做研究机构的工作，我本人来说是非常感兴趣大家之间做一个结合，帮助我自己来回顾一下过去一年我们所从事的IT行业到底发生了什么，哪些东西值得我们记下来，回头看看，对我们未来有什么样的意义。
今天参加这样一个讨论我非常高兴，也非常愿意跟大家做一些交流。如果大家有问题，我也非常愿意和大家做一些交流。 今天主办方给我的题目是希望我谈谈硬件产业2005年在IT风云榜上哪些企业能称得上是对于硬件产业推动作用比较大的，我看了一下侯选名单，我觉得这几个企业你们选的还是非常好的。这几个企业，从我个人看来，他们之间有一定的不可比性，因为他们从事的行业还是不太一样的，比如有的是PC厂商，有的是做CPU的，还有像苹果，他们之间没有可比性。如果不仅仅是从他们销售的市场份额，他们的增长率，他们的营业额这些数据来说，更广泛的意义上说，我觉得这几家企业中很明显的，联想公司可以称得上是05年中国IT风云榜的第一位的。为什么这么讲？ 我讲一下我的理由。大家知道联想公司收购IBM PC业务已经过去一年了，今年晚上正好是一周年的庆典活动，我们既不要沾沾自喜，也不要抱有过多的质疑。
第一，我认为联想收购IBM PC业务本身，我很钦佩IBM，大家认为肯定是IBM做不下去，做的不好而卖给联想，实际上这个业务是IBM找到联想，跟联想一块儿商谈。大家可以想象，虽然IBM PC业务在IBM是亏损的，但是如果他是主动的对外跟人家洽谈，他的对象不仅仅联想一家，他有很多家可以选择，先不说美国本土，还有很多家美国公司，欧洲还有很多公司，日本、韩国还有很多公司，从政治的角度讲，它可能跟韩国、日本合作更符合美国国家的利益，包括日本很多公司不管是生产制造水平，还是品牌的水平，还是管理水平以及经营能力，都很好，不比联想差，包括索尼、NEC、三星，甚至包括台湾的鸿基，台湾还有很多品牌，华硕等等，其实都可以选择。 IBM为什么会选择中国，选择联想？我认为这是IBM的一种战略眼光，非常值得钦佩的。他看中的不仅仅是一个现实主义，他如果仅仅是为了在这一笔交易上赚到一笔钱，他可能会选择一个日本的公司，或者是别的公司，他卖给联想的价格其实并不是很高。他看中的是中国作为一个21世纪要崛起的大国，中国的品牌和中国的企业在21世纪一定会在全世界占有一席之地，它看到了联想公司在中国市场的出色表现和他们的市场运作、管理能力，它看到了它的未来，他把IBM PC业务出售给联想，等于也把联想推了一把，并不是把这个业务卖给他钱拿到了就走人，并不仅仅是一个交易。所以我们要比较钦佩IBM战略性的眼光和胸襟。这个合并不同于以往IT行业的任何一次合并，在IT行业以外任何一次的合并和收购都是充满了一些火药味的，都是充满了一些你死我活的因素在里面，但是IBM和联想的合并，联想可以使用IBM的品牌两年，这是以前合并中没有出现过的，当然最后联想说不使用IBM的品牌，这是因为在合并的过程中比较顺利，他已经不需要这个品牌，他想提前做一个转换，这是因为合并的比较好。IBM提出联想可以使用IBM的品牌，这是对联想的一种信任，如果不信任的话，我这么好的一个品牌，我怕你给我做砸了。我钦佩的是IBM的战略眼光和对中国的信心，对中国企业的一种信心，对联想的信任和信心，还要扶它一把。
第二，这个合并是IT历史上从未有过的一次合并，以前从来没有过。以前是一家被另一家收购，这一家就不存在了，这次不是，这次是IBM这个强势品牌仍然存在，它把一部分业务出售给联想。这次还有一个不同，以前的合并，比如惠普收购康柏，是在所有相似公司的组织结构上是二选一的选择，比如做市场的，惠普、康柏只留一个人，做采购的只留一个人，是二选一的。而这次联想和IBM的合并不是二选一的，在全球的业务上是留下IBM全套的人，中国虽然是收购IBM PC业务，但是只是在中国一个市场上这些人马，两者之间没有本质性的冲突，当然以后未然的趋势是联想中国的人会到国际上锻炼，会熟悉，会发生一些变化，但是这是一步一步过来的，并不是合并的一开始大家充满了你死我活的选择，并不是这样的，要经历一个过程，大家可以经历一些互补，所以是一种互补性的合并。
第三，在业务的互补性上非常好。我举一个例子，IBM出售PC业务之后，他在全球所有的渠道和合作伙伴、系统集成商仍然要代理和销售IBM其他的硬件产品、软件产品、解决方案和服务，这是在继续的，它的解决方案当中必不可少的还有采用PC产品，这是不可避免的，等于是他们的选择必然是联想PC，等于是说渠道不会因为原来IBM PC的业务没有了，而选择惠普的PC产品，因为IBM那么多的产品线、那么多的服务产品线，你都要跟IBM进行紧密的合作，所以渠道是不会因为一个产品的被出售而把原来的合作伙伴放弃，不会的，这种合并能保证IBM的渠道不会返属，大规模的返属是不会出现的，这是真正把联想扶上马。 这样几个因素合在一起，我们看到这种收购表面上好象是一个联想把IBM的亏损部门收购过来，我们怎么怎么样，实际上IBM和联想是一种合作，并不是被收购关系，双方真的是在互利互惠的、共同看好长远发展的一种合作。所以我们不要沾沾自喜，以为我们中国企业怎么怎么样了，当然也不要认为我们收购IBM PC业务玩不转，我们不要妄自菲薄。这个事实不仅仅是联想一个买家，是IBM和联想大家共同做这个事情，虽然是联想收购，但是实际上IBM因此也成为它的一个股东，是在两家公司的资源保证的情况下让这个合并和这个公司的后续发展能够比较好。从这个意义上讲，我认为这个合并是跟别的合并都不一样的。
我认为这个合并能代表中国IT风云榜的比较有代表性的，中国的企业走向国际，我们现在能够看到的大概有三种模式。一种是像中海油田收购性质的，我们的国有企业向海外进行一种收购，往往是在资源性行业，这是一种模式。这个模式我认为它太特殊，不具有中国企业走向海外的代表性，是国家具有垄断行业的大公司才能走的一条路，是有国家支持的一种做法。第二种是像华为，完全靠企业自己往外发展，先走向第三世界国家，农村包围城市的国际化道路。第三种是像联想，一步跨到欧美的主流市场，可以说完全没有政府支持，但是美国并不这么认为。我前段时间到美国参加一个联想的全球分析师会议，那天正好是《今日美国》的财经版，封面就是联想和IBM PC收购业务的报道，有一句话说联想公司是中国政府占有百分之几的公司，有的人对此很不满，因为那个股份仅仅是中科院遗留下的股份，我们其实和政府没有什么关系，美国人就会认为中科院就是中国政府，所以美国还有这个说法，《商业周刊》的报道说等于是支持中国政府，因为政府有股份。实际上并不是这么回事，我们在中国我们知道，这跟政府并没有关系，就仅仅是一个商业的行为。 中国企业走向国际化，联想这种模式是更值得我们关注的，它成功与否对于我们的影响更大、更直接，它是一个代表，走的比别人早，一步跨到了欧美市场，处在风头浪尖上，中国企业国际化的风头浪尖，它如果成功，会极大鼓舞中国企业国际化的进程，它如果失败，会极大的挫伤我们的自信和声誉，因为我们是市场化的企业。国有企业成功与否并没有这么大的影响，这跟市场化的企业是两码事，但是联想是有代表性意义的，所以它的成功与否不仅仅是在IT领域，对于中国企业走向国际化这样一个进程都具有标志性的意义。
在这个意义下，我觉得联想这个事件是在05年非常重要的一件事情。 一个好的消息，联想收购的第一步还是完全成功的，这里有一些特殊原因，什么特殊原因呢？原来在IBM集团下，IBM的PC业务要和大型机、软件、服务一起来做所有研发和管理费用的分摊，但是我们知道，大型机、服务的利润率多高，PC机的利润率多低，如果大家一块儿分摊的话对PC机是不合理的，所以导致了PC业务的亏损，这部分转到联想就消化了这部分的利润，就没有分摊了，马上第一季度就有利润了。这在IT历史上是没有的，没有哪一个企业收购以后第一季就盈利，没有的，惠普收购康柏不是这样的，只有联想是这样的，为什么呢？我们也不要说联想什么都好，原因是因为分摊算法的不同，但是这是在当初合并策划的时候都考虑到的因素，也并不是说意外的天上掉馅饼。所以这个过程，我认为联想会一步一步的在头一两年内非常平稳、成功的实现合并这一步，这是没有问题的，因为这是已经被联想、IBM双方共同非常好的考虑到了。
主持人：这种风险大家都考虑到了，现在就是按部就班的走。
曲晓东：注意柳传志的讲话，他已经讲到了，但是大家没有注意到这一点。大家就想蛇吞象，大家的担心大于对它的看好。但是现在的财务数字表确实是这样的。
主持人：两年之内会平稳的过渡，两年之后呢？它是不是会出现新的风险呢？
曲晓东：这就是对他的考验，也不能说一直这么平稳的下去。这中间有很多关键的因素，比如说联想中国的业绩至关重要。现在之所以在IBM美国纽约总部有一个比较强势的存在，它可以说我们共同规划联想业务、PC业务在中国的发展，他之所以说话有人听的前提是什么呢？由于联想在中国市场的成功，这是他有发言权的根本原因。中国市场的成功必须要不断地增长，如果联想被戴尔打败了，联想整个全球业务的开展肯定会全面崩溃，这是肯定的，所以中国市场至关重要，必须要保证自己的老家一直成功，这个成功会让联想把中国的经验复制到全球才会成为一个理由，才能说是合理的，因为中国是成功的，所以我们复制到印度、巴西都可以成功，这是他的底气。 第二，业绩必须保持平稳，我觉得不需要说业绩有多么多么高的增长，这其实是没有必要的，业绩要平稳的增长，给联想全球的员工和合作伙伴、客户一种信心。如果业绩、利润有过高的增长怎么办？加大投入。以前IBM PC业务之所以分销那么大，也是因为研发、服务各方面的投入都比较大，到联想手里，联想的成本控制会更强一些，这是很正常的，因为毕竟我们中国人，我们的吃苦耐劳、勤俭节约要好一些，不像美国人大手大脚，但是该花的钱还是要花。当财务状况好一些的时候，该有的研发投入还是要有，如果投入少了，就抠成本，利润会增加，但是创新会降低，慢慢你就没有产品领先的优势了，所以你必须要给予足够的研发投入。但是如果说业绩保持平稳增长的话，就比较从容了，如果业绩的压力很大，研发只能精简，这样就陷入比较被动的恶性循环，现在看来情况还是很好的，联想在巴西、印度业务增长还是比较乐观的。
综合几方面来看，我认为目前联想的态势我们对它还是应该有信心的。对于联想这么一个有标志性的国际化的先行者，我认为中国人，不管是我们媒体，还是研究机构，还是用户，我们应该给它鼓一鼓劲，给它做一些推动。当然我们必须要在尊重事实的前提下，多给予它一些肯定和鼓励，对中国整体国家实力的提升都有关系，毕竟现在是全球化的竞争。 如果讲05年IT中国风云榜，当然联想这个事件发生在04年，但是这个事情的意义是特别特别大的，对中国IT行业来说是特别大的。
主持人：这是您的一个观点。另外我还想问一个问题，联想的老对手是戴尔，戴尔的直销模式，不管是从业界还是研究人士来看，是别的企业都不好模仿和复制的。现在联想和IBM联姻之后，联想那边准备怎么样应付戴尔的竞争呢？尤其是在中国本土。
曲晓东：这个问题我和戴尔、联想的人都交流过的问题。戴尔在联想收购IBM PC业务以前，戴尔是把PC的销售是分为两种，直销和分销，这是戴尔定义的市场商业模式，认为戴尔是直销，IBM、联想、惠普都是分销，这是它的一种市场划分方法。联想以前也是说自己是直销，戴尔是分销，但是联想现在改变了观点，联想不一定按照戴尔的分法分。联想认为PC市场应该是交易型和关系型。 所谓的交易型，这个客户到我这儿来电脑，只是交易大家才接触，交易完了他就离开了，他下回再买什么不一定会选择我，他跟我没有什么非常直接紧密的客户关系，是一种交易。还有一种是关系型的，他信赖我的产品、服务，他会一直购买我的产品。大客户大部分属于关系型，中小客户大部分属于交易型，这里有一个比例，中小客户不一定全部是交易型的。
在中国市场上，对于联想产品来讲，70％的客户是交易型，30％左右是关系型。这个市场到了美国是不一样的，到了巴西也不一样，到了印度也不一样，联想认为没有直销和分销。在交易型的客户购买方式当中可能有直销和分销，关系型的客户中也有直销和分销，直销和分销只不过是一种销售方式。客户本身分为交易型和关系型，这种分法更适合PC市场的实质，联想等于颠覆了戴尔对市场的描述。
我八月份的时候参加联想全球分析师会议的时候，讲交易型和关系型，大家都非常感兴趣，问了很多的问题。当时我就问，戴尔在美国那么成功，证明在美国这个市场上可能直销的模式更适合，因为在美国，惠普、IBM等很多公司都是分销的，可能更适合。而在中国，之所以联想的销售额要大于戴尔，大于别的公司，是不是在中国分销更适合。美国人的购物方式很习惯于周末到一个大的卖场，产品的质量都很好，选择也不会很多，买完就走了，而中国人喜欢到卖场里，产品的种类非常丰富，货比三家，要跟营业员砍价，要看配置，追求最佳性价比，中国人喜欢这样，欧洲人也是一样。城市化集中的地方，他喜欢到楼下、周围、集散地去看看，之后再购买，而美国人从网上直接下单，互联网直接就买了。
戴尔到了中国就发生一种变化，戴尔的理念是只做直销，但是在中国发生一些变化，卖场里也有戴尔的东西，有人评价说这是戴尔在变相的分销，戴尔也希望卖场里能出售戴尔的货，但是戴尔又不能违背自己直销的诺言，怎么办呢？大家都在猜测，戴尔是不是在找他的一些伙伴，让他们从戴尔大批的定单，把产品买回去放到市场上卖，这样违背了戴尔的政策，但是戴尔睁一只眼闭一只眼，当然戴尔没有承认，他只是说这是经销商的个别行为，如果发现他们还是会严厉的禁止这种行为。到底谁对谁错并不重要，重要的是戴尔在中国的销售实际上已经不纯粹是100％的直销，它已经把卖场渠道、代理商、分销商的作用和价值也在做一种改变，是一种适应中国本土化的直销。
联想的分销模式现在给它一个新的定义，交易型、关系型，不同的市场是不一样的，为什么在美国不能采用直销的方式呢？当然可以在巴西、印度、中国采用分销的模式，在美国为什么不能采用入乡随俗的方式呢？当时杨元庆的第一反应，因为我可能是第一个提这个问题的人，他说不行，我们是一家公司，我们在全世界应该采用同一种策略，否则的话公司的管理就会发生混乱。但是最近我刚刚看到一个新闻，联想已经开始这么做了，它和一个邮购公司合作，新闻里说这家公司以前也是IBM的合作伙伴，他们在合作，也为用户提供一些邮购等直销的方式。我认为这就对了。
是直销，还是从卖场买东西，只不过是客户的消费模式，客户愿意怎样拿到机器你就让他怎样拿到机器，不同的市场应该有不同的组合，不同的策划，这样能够更好的契合市场客户的要求。 戴尔也在适应中国的市场特色，比如戴尔进一步加深对中国行业用户的渗透。戴尔以前说我的产品是一样的，现在他也认识到中国不同的行业应用PC机、应用IT产品是不一样的，是有不同需求的，能不能用这些行业提供更贴身的服务，不仅仅是卖PC，行业买PC还需要一种定制化的服务，这个服务是直销模式能不能在中国落地扎根的根本一条。如果我给你提供销售定购给你，服务不管了，那这个模式肯定在中国走不下去。
主持人：原来大家没有明确的说直销后面跟没跟服务？
曲晓东：最早的时候是我直销会提供一个服务目录，我有服务中心，你有问题找服务中心，服务中心给你提供服务，原来是这种模式。戴尔有一种理念，希望我同一个客户买我所有同一个型号的产品，这样我的服务会简单一些，所以戴尔不进入很多非标准化的领域，戴尔做的产品一定是标准化的产品。所以有一句话，你看什么产品是不是标准化，就看戴尔是不是在做它？戴尔是做标准化的产品。
主持人：主流的PC它提供的型号比较少，便于它的服务，现在它要做行业客户，可能标准要多一些。
曲晓东：不管标准多还是少，行业希望对我们这个行业有特殊的服务、更好的响应。这个时候，戴尔在销售上少了一些事，可能在服务上要多增加一些服务投入，才能解决在销售时候少的那些投入，转化到服务上，这样才能在客户上得到好的结果。戴尔的模式现在走一走，大家发现殊途同归了，原来省的很多事现在要补，原来费的事现在慢慢省一点，竞争会导致两家提供商大家都在差不多相似的成本和收益的起跑线上。
主持人：不管他们所宣传的是什么样的方式方法，最终的结果是差不多的，越来越国际化以后，无非是先赚后赚，最终的结果是一样的。这个道理好象在别的方面也通用。
曲晓东：对，这是我个人的看法，只是作为一个分析师我个人的看法，我不敢说这是一个结论。我个人认为是这么回事。但是还是不一样的，举一个例子，比如你买一个打印机，一开始价格很便宜，但是买回去之后耗材很贵，和你买回去很贵，耗材很便宜，其实还是不一样的，作为消费者肯定选择打印机便宜的，耗材我肯定可以控制，但是实际上你控制不了，你还是花了一样的钱。戴尔的模式，看起来直销，价格低，但是对于用户最后输出的总体成本实际上双方是趋近的，也不能说是一样的，不可能一样，实际上是趋近的。 惠普跟联想、戴尔相比，我认为它现在正处在一个过渡时期，它从卡丽的离开之后，在卡丽时代做了很多非常大的决策，包括收购康柏，现在卡丽离开了之后，惠普公司到底会走到一条什么样的路，我认为这是现在不好说的，它是在探索之中。惠普公司有一个特点，惠普公司一直以来都不是在创新、服务上做的最极端、显眼、突出的，但是在产品选购的时候，综合评价客户满意度比较高的还是惠普，总是这样。最极端的人群，比如我喜欢最先进的，我喜欢最贵的，我喜欢最时尚的，往往惠普不是很好的选择，但是如果综合考虑，品牌也不错，价格也不错，性能也不错，这个时候你就会发现惠普突然起来了，它是综合评价很不错的。
惠普公司在历史上一直是这样，现在我认为惠普公司应该没有丢掉它这方面的特点，所以虽然惠普公司经历这么多的挫折，它的产品在市场上仍然有很大的占有率，我认为这是惠普一直存在的一个原因。 苹果公司，当然它的电脑现在也要开始采用英特尔的，以前都是用IBM的，这个转变对英特尔是非常有利的。
如果我们讲中国市场，苹果的中国市场还是处在相对比较独特的市场份额，在排版、美术领域，比较独特的，这个市场的利润比较不错，但是相对来讲还处在边缘，边缘化。apple的产品毕竟产品本身在市场上并不是主流的大产品，它是针对个人消费者，并不是针对企业。我们讨论中国IT的支出，主要是在行业和企业，所以苹果虽然在个人消费领域有很好的美誉度，我们看中国IT市场支出的结构，中国还是企业级、行业的采购很重要，中国行业市场占中国IT支出的80％，消费类只占市场的20％，所以它到不了一个亿。大城市里年轻、时尚白领消费者的采购Apple的东西，但是人数没有那么多，采购量没有那么大。
主持人：apple的产品今年是不是拯救了苹果公司？
曲晓东：在全球来讲是这样的，但是在中国市场上作用没有那么大。在全球来讲是这样的，apple在全球可以说是苹果再次翻身的救命稻草，在全球是这样的，中国市场没有那么明显。 AMD和英特尔，英特尔作为市场的领导者，这个地位没有发生改变，但是AMD在中国后起直追的劲头非常强，对英特尔的挑战非常多，它的市场份额百分之十八点几，还没有足以能撼动英特尔的地位的分量，但是它的势头很不错。很多笔记本电脑采用AMD的比较多，现在的用户，特别是很多新增的教育用户，学生买笔记本电脑，这是学生上学的一个必备品，还有很多个人消费者的购买，还有中小企业的购买，他更看中的是性价比，对于CPU的品牌他们不是非常的看中，他们也不太看中CPU的速度是否足够的快，他们主要是看基本的应用，另外还考虑价格、品牌，所以这时候AMD的优势越来越凸显，很便宜，这对很多中低端消费者、个人消费者是很有吸引力的，所以AMD的增长是很不错的。当然还有政治意义上，比如AMD和中国政府的合作，X86技术的转让，这对他们进一步在政府采购中能够有很好的优势，都起到很大的作用。 我认为这几家公司，这六个侯选企业都没有联想事件的意义大，不光是05年，未来几年它的意义都将非常大。我非常希望联想能够带动中国企业在这一轮全球化当中形成一个中国企业群，在全球具有品牌的影响力，靠市场化的力量形成一种全球化。原来的全球化是没有品牌的全球化，而联想的全球化是有品牌的，这是不一样的。
主持人：它如果成功对中国企业有带动作用。
曲晓东：对于整个中国都有带动作用。比如我们谈到日本，往往想到的是索尼、丰田，谈到美国就是麦当劳，谈到德国就是奔驰、宝马，品牌企业是一个国家的名牌，是国家形象的代表，我们对德国的印象就是宝马、奔驰的品质，所以这个影响力还是很大的。联想而且是靠市场化，不是靠政府垄断，不是靠国家补贴，是靠自己的力量、市场的力量，IBM选择它也是因为它的市场化，所以我觉得这个意义是很大的。
主持人：IT风云榜还有一些其它的类别，包括对整个IT风云榜这次的评奖活动，还想请您再讲几句。
曲晓东：我想谈谈软件信息化领域，我认为这对中国的IT产业来说是非常非常重要的领域。硬件是一种名牌，是一种品牌的标志，软件其实是灵魂，信息化是我们的灵魂，中国企业的竞争力是否强要靠信息化和软件，并不是靠硬件。中国的软件和信息化发展现在是不容乐观的，情况甚至可以说是非常艰难。现在中国在信息化方面的发展做了很多的尝试和努力，应该说也有很大的成绩，但是我认为真正企业信息化的高潮还没有起来，一些大的企业、行业在采用信息化，比如银行、电信，因为他们有一定的规模。 中国工业企业的利润并不高，我们现在所谓的三高一低，高能耗、高污染、低附加值，我们靠的是人员工资的便宜、土地的便宜，靠资源的便宜才有国际竞争力，这个竞争力是不足的，怎么提升竞争力呢？很多时候是靠提高管理，提高企业的竞争力、产品的附加值，提高产品的质量靠管理，提高产品的供应速度要靠管理，提高产品的服务供应都要靠管理。一个是需要人管理的支持和素质的提升，还有一个就是信息管理，没有信息化的手段，是很难把企业大幅度的提升。现在我们看全球，我们可以画一张图，四个纬度，一个是全球化，一个是信息化，现在中国企业处在左边三个，中国大部分的企业是全球化也不好，信息化也不好。中国有些行业信息化程度其实很好，像电信、能源，但是业务没有做到全球化。有些行业全球化很好，服装、鞋帽，但是没有信息化。通用汽车、通用电子、沃尔玛等等，全都是全球化、信息化非常非常好的企业，成功的企业都是这样的。
沃尔玛如果没有信息化无法做到企业的竞争，通用汽车、通用电子任何一家公司都是这样的，包括思科、惠普、IBM都是这样的，中国还没有这样的企业。信息化对于中国企业提高竞争力是我们非常非常重要的一个方面、一个手段。而信息化而软件是密切相关的，这个领域是非常重要的。 我们国家现在也特别重视软件，特别是基础软件的发展，但是现在来讲我们不是特别的乐观。我们信息化要大力推动，但是并没有看到所有的企业在风起云涌的应用它。像微软、IBM、SAP等国际性的企业对于中国企业发展信息化来讲是做了他们不可磨灭的贡献，这是我们不能抹杀的，而且确实中国的企业离不开他们，中国企业的信息化离不开这些公司。但是我们作为中国人本身，也应该扶持中国自己的企业。
主持人：主要的差距是我们自己的软件厂商不行呢，还是我们的信息化应用不够普及？原因在哪儿？
曲晓东：我觉得原因有几个方面。
一个是中国的企业确实是管理的水平还是比较低，比如说中国的MBA教育不够普及，在国外做管理的人MBA是非常普及的教育，基本的管理方法，你做这一行不可能不懂这个东西，基本的知识，财务知识，管理的基本知识，这是非常基本的，经济学一些基本的知识都应该具有，中国这方面走的比较晚，所以我们很多很好的企业，企业管理者还不懂管理的基本原理，他对于信息化的价值就意识不到那么深刻，他还没有解决管理的补课问题，就没法再补信息化的课。管理很差，再好的信息化也提升不了你的管理水平，这是有一步一步的过程。所以说管理基础比较低是我国信息化发展不是很好的一个原因。
第二个原因，信息化还是太复杂了，我们还处在供应商各自为战的角度，如果你是一个完全没有接触过IT的中小企业，比如你要知道PC，PC是什么？PC是电脑，电脑有多少品牌？联想、方正、惠普、戴尔。还要上服务器，又一堆品牌，还要上网络设备，思科等等，一大堆的品牌，更复杂、更专业。还要上网，采用网通、电信还是以太网？还要电子商务，电子商务的应用是对外的，内部还要管理，财务、人力资源、ERP，所有这些因素太复杂，一个中小企业进入信息化的门槛比较高。大批的中小企业它自己要明白这些东西是一件比较难的事情。 我们是不是应该有一些行业，包括媒体，包括我们研究机构，包括第三方机构，甚至是政府，是不是能够把一些优秀的产品，或者是做各种各样的教育市场、培训市场，做一些其它的工作，能够让用户对于信息化的认识更加好一些，能够让用户有一个更低的门槛掌握信息化，能够认识到信息化的好处，这些工作需要时间积累，需要做很多很多的事情。
包括产业链的形成，不能指望联想给所有的客户都进行电脑的培训，那不可能，要有一个产业链，比如跟行业、地域很近的，原来是经销商，专门卖PC的，现在变成增值服务商，你能够把硬件、软件、网络、电子商务结合在一起给用户提供服务，这种服务商的存在是很多企业需要的，但是这种服务商的价格是很高的，可能短期为了成本，用户愿意直接找各个原供应商，原供应商现在也是希望有增值服务商，但是为了完成业绩，他也可能直接找客户了。行业发展需要大家不断地共同认识这个问题，时间长了自然形成这样一个产业链，大家一块儿赚钱，不要自己独享，用户应该要对应用效果负责任，我宁可付出一些增值服务费，这需要一个过程。所以我认为信息化发展需要一个过程，但是我认为这个过程会很快到来，因为竞争在加剧，你要不提供这个，你的对手在提供，互相之间的追赶，互相之间的竞争会逼你走上这条路。 企业现在做了很多事情，比如ERP的普及，三步上ERP，厂商看到了这个问题。
ERP以前是卖给大型公司，现在要往中小企业推，大企业已经用的差不多了，中国大部分是中小企业，怎么办呢？这么多的障碍怎么办呢？要简化你的产品和服务，让用户能够用得上、能够用得有效果。 在软件领域的这些企业，用友、神州数码、金碟、浪潮，他们都是在做应用软件，降低用户的使用门槛，给用户提供服务，这种尝试都是值得肯定的，但是从目前来看，我认为信息化的发展不够理想。
我再讲一个观点，搜索。我本身是做媒体的，我对媒体的事情非常感兴趣，我觉得搜索就是一种媒体，它是对媒体的一种颠覆。什么意思呢？其实不管是天极，还是新浪，还有计算机世界，这些媒体都是媒体，当然可能你的载体是在纸上或者是互联网上，但是仍然是传统媒体。什么意思呢？它的模式都是我先定了一个领域，我提供在这个领域里最权威、最全面、最专业的信息，让用户来看，我给你锁定住，上我这个更好，你不用上别的媒体，因为我的信息更好，这都是传统的媒体。
围绕你这个定位让信息更丰富，互联网比纸媒体更互动一些，但是有一个不足，广告的位置少了，第一页的效果好，到里面就差一些，不像纸质媒体，各有各的利弊。现在搜索引擎颠覆了所有媒体的形式，它一上来什么都没有了，它是一种碎片式的媒体，你要什么东西，点一个关键词，它提供一个媒体的碎片。比如你搜索《猫女》，这是一个电影，这个时候你得到的信息可能是新浪网电影频道的报道，可能是看电影的报道，全是一些媒体的碎片，你看不到新浪网电影频道本身，你看到的是所有跟《猫女》有关的碎片集合。这个时候谁的碎片做的好，谁就能够得到读者的关注和眼球。以前是谁的品牌做的好、做的全，比如以前新浪或者是天极，你的IT信息非常好、非常全，可能你的对手有一条新闻做的比你好，无所谓，读者不可能为这一条信息看竞争对手的东西，你只要总分比它高就好，这是比总分，而搜索是比碎片，这是直接的对比。这个时候哪一个媒体做的专，而不是做的广，每一条信息都好，当然最好是要原创，你才有可能在碎片化的媒体时代得到更好的生存。 我是研究人员，我关注IT硬件方面的信息，我到goole网上搜，搜的信息总是天极的，那我就认为天极是IT领域最好的媒体，我是靠这些碎片过来的。
我认为搜索是一种颠覆，对广告客户也是一种颠覆。原来的广告客户是我们这些媒体，就那么几十家，顶多上百家，这些客户我们都认识他是谁，每年都有比较大的交易额。但是到了碎片媒体时代，像goole，他有80万广告客户，每个客户每天才付25美金，很少，但是80万客户，你是不可能认识每一个客户，他们跟你只是一种交易，没有其他关系，这是完全不一样的一种变化。搜索引擎goole所带来的是一种非常非常具有颠覆式的媒体变化，会逼使每一个媒体重新考虑我在这样一个碎片化媒体时代应该怎么生存。当然goole没有这些媒体它也不能生存，我们要共存，你要有你的价值，goole要有它的价值，大家要共存，这是goole给大家带来非常大的挑战。
在碎片化的时代，媒体到底应该怎么办？传统媒体有了网站之后该怎么跟网站共存，没有传统媒体网站也生存不了，如果网站把传统媒体打死了，网站也没法活，那你只好自己采访，又没有了你的优势，一定是传统媒体和网站共存，现在搜索引擎来了，怎么和搜索引擎共存。 主持人：实际上在媒体、读者和广告商这个产业链上现在又增加了环节，一开始增加了互联网、网站，现在又增加了搜索，实际上是这个产业链一个重新构造的过程。 曲晓东：对，电子商务、网络游戏、社区等等这么多的领域，我个人比较看重这几个领域，最重要的领域，在中国来讲，一个是硬件，一个是软件信息化，第三个我看中的是搜索，搜索更是赢着通吃的一个领域，天极网总有一些信息是别人没有的，搜索什么信息都有，你只能是他的子集，他不可能是你的子集，搜索是赢者通吃的，所以我认为非常值得关注它。将来怎么应对它，怎么找到共存的方式，现在我还没有想到。
主持人：谢谢曲晓东先生。IT风云榜的嘉宾点评今后我们还会继续，希望广大网友继续关注。今天的直播就到这里。谢谢大家！
