张先民(博士):我今天非常高兴天极网能给我一个机会，来跟天极网广大的读者沟通，再次别是谢谢。
张先民(博士):张老师在NOVELL业界，尤其在中文NOVELL应该说从业的时间很长了，他对NOVELL的认识很深。先请张老师介绍一下NOVELL公司的现状。
张先民(博士):NOVELL公司目前员工有六千多个人，二十几年来一直做的是企业的运用跟操作系统，目前是全球十大软件企业之一。刚刚说这次您请我来主要的原因还是LINUX，两年前正式进入这个行业，收购了SUSE，是一个桌面版的NOVELL公司，对两个礼拜前又收购一家专门做安全方面的NOVELL公司，所以说NOVELL现在逐渐把他的重心放在LINUX这块。
Novell将加大中国投入
主持人:能不能先介绍NOVELL在LINUX业界中国方面的市场情况?
张先民(博士):首先NOVELL在中国市场我们做的是不错的，我们目前在中国市场主要偏重于三大领域我们下工夫。
第一大领域我们在电信业，华为已经正式选用SUSE作为他唯一的产品，其它的一些公司目前也慢慢逐渐开始跟进。在银行界我们也有一些不错的成绩，像目前包括交通银行，包括人民银行，最近我们也有一个更大的银行也同意跟我们合作，但是现在不方便说，所以我们银行也有很大的成绩。
第三个，我们在征服行业，中国气象局，还有一些其他的单位，中国邮政，还有其他的一些政府单位也逐渐使用我们的产品，还有深圳海关。所以我们在这三个大领域里面我们取得不错的成绩。
我们现在更重要的一点，这只是在销售方面的。我们现在事实上有一点我想来谈一下NOVELL正式在董事会已经批准了，正式成为我们在中国的一个投资计划，这个投资计划我们已经正式展开了。这个投资计划主要会在几个方面。
第一个，我们会在中国，北京会成立一个研发中心，这个研发中心的特点，第一个，这个研发中心是NOVELL全球研发中心的一部分，所以会跟我们公司在其他的，美国一些方面会有合作，同时这个NOVELL也会跟中国一些本地的大的一些厂商，一些其他的企业合作，开发一些NOVELL有关的解决方案，所以说我们会成立一个相当有规模的研发中心。
第二哥，我们在销售方面也会有更大的动作。刚才我提到了，我们在一些大的包括电信，银行跟政府行业领域，大的行业里面我们已经取得初步的成绩，我们下一步会扩大我们的销售队伍，大概到年底会翻两番，我们除了在一些企业级的用户继续下工夫以外，我们也会对我们的一些合作伙伴，包括大的系统经营商，竞销商，软件开发商我们会加强合作，一起来建立一个基于NOVELL解决方案的一个生态环境，这是在销售方面。
第三个，我们在大学合作计划上面我们也有我们的想法，我们需要跟国内这些大学机构一起来推进LINUX，这一次做起来主要是让按LINUX能够扎根。目前看起来，如果说是国内目前LINUX产业走向总的来讲是不错的，有些地方如果有些要加强的话是在LINUX技术人员的人数上面，还有水平上面，这点我觉得是可以加强的，这是我们大学计划的一个重点。
主持人:NOVELL，我想代表一下很多客户，还有一些业界的一些人问我，NOVELL前一段事情发生了一些事件，你们的总部说是对中国的市场好像有些动摇。我不知道NOVELL在中国LINUX的市场到底会是一个什么态度?
Linux机会很多
张先民(博士):首先我讲，那件事情纯属是一个，中国有一个俗语来讲叫引喻思意，但是那个基本上来讲很可惜，有一个记者他以偏盖全，并没有很正确的报道。为了这个事情，首先我刚才跟你提到这些合作计划，我们已经正式被动式会批准了，而且我们的董事长，就是那个报道讲的董事长，他的名字叫沃尔德先生，他也决定了今年的8月16、17号他会在中国呆一个礼拜，参加北京的LINUX大会，他会正式亲口的跟国内的企业们、用户们来谈论这个计划，来宣布这个计划。
所以说从这几个举动来讲，我们LINUX公司我们要以我们的行动来解决那个报道的一些问题。
主持人:也就是说NOVELL对中国的投资还是很有信心的。那么在谈到NOVELL对中国市场的时候，您怎么看到它现在LINUX市场在中国的现状，还有在世界发展的态势?
张先民(博士):首先我觉得，先讲世界吧，LINUX这个势头已经挡不住了，目前已经很少业界有人怀疑LINUX会变成IT的一个主流技术，很少了。在中国像我刚才提到的一些我们主要的用户，包括华为，包括人行、交行，甚至政府的那些单位，基本上都是有名的企业，他们能够以此LINUX，而且大规模的使用LINUX。所以说在中国这个企业界来讲也站稳了，但是有一点目前我看到的，我觉得可以加强的，就是桌面那一块。
桌面自从去年政府推行正版化以后，LINUX在桌面真的是抬到台面上，目前依照统计结果也是逐渐有越来越多的政府单位使用LINUX桌面版。但总的来讲，像我们搞这一行的，从内行来看这个事情的话，我觉得如果真正从，不要跟别的比较，LINUX在桌面版的技术跟在服务器版的技术讲的话，桌面版的技术还是有待加强。所以这一点我也觉得NOVELL作为全球主要的厂商，这是我们能够给中国客户贡献力量的。
像我们刚才谈到中国投资计划，要成立中国研发中心，我们将来有很大一部分力量就会放在桌面功能上面。为什么我这样讲呢?就是说在桌面技术，说起桌面技术主要的来源就是办公自动化，像目前国内的有几种版本的桌面的一些工具，大部分都是从办公自动化来的，还有LINUX本身，这个技术的核心的拥有者跟贡献者，所以我们在技术上还是有实力的。但我觉得在这一方面我觉得是可以值得去下工夫的，在这一块。所以我们讲这也是LINUX要在中国成立一个研发中心的话，这也是一个很重要的课题。
同时我要强调一点，虽然我们在核心技术上我们有坚强的力量，但毕竟我在中国也十几年了，我也了解中国他有很强的中国本地特有的一些独特性在这个地方。如果说不能够跟本地特有的独特性结合起来的话，因为国外很好的产品在中国上来，使用起来，我个人觉得本身还是会有问题的。所以在这个研发中，我刚才也特别提到，我们会跟本地的LINUX厂商一起做这个事情。
所以我看起来，你刚刚问到LINUX现状，在中国这个地方我看起来，一方面我觉得机会很多，不管是在企业界的，服务器端的，机会特别多，而且用户不再存疑虑了，我想用，我想用，都是这样的。
从另外一点，从桌面来看好像问题还有不少，有不少的用户我想用，但是用起来出了很多问题，机会很多，但是挑战也很多，问题也很多，这个东西很显然中间是有一个差距的。我觉得NOVELL想要扮演一角色，我们希望在这个机会跟问题之中搭一个桥梁，希望我们把国外最好的NOVELL技术引到国内来，然后跟国内的一些NOVELL厂商，他们的长处对于国内的市场非常了解，绝对是比NOVELL外来的公司了解，要结合他们对中国市场的了解，我想这两方面结合起来，我想我们在这方面可以为国内的最好的LINUX公司。
国际和国内合作是双赢
主持人:刚才你说国内的企业对当地的市场比较了解，那你说NOVELL跟国内当地的合作主要重点放在哪儿?
张先生:事实上我们合作对象是想公开的，但是目前我们跟“中标软”是走的比较近的，我们跟他的合作基本上是从产品上面，从产品上开始合作，将来“中标软”会推同样一个产品。再来，我们在这个市场上面，销售方面我们都结合的很紧密，然后我刚刚也提到，我们的研发中心现在也跟“中标软”合作，是不是我们共同来研发下一代产品，现在来谈这个问题。
主持人:也就是说NOVELL会越来越深入下去?
张先生:越来越深入，如果读者对这个产业比较忠实的话，我们跟“中标软”最近也发表了几次报告，第一次在4月底的时候我们在上海的NOVELL公司，我们有签订一个合作备忘录，有两家，一家是全球的大厂，我们有一个合作的意向。大概一个月前在赛迪主办的一个开源年会里面我们又举办了一次记者招待会，我们正式的宣布“中标软”会合力成为一个联合的测试中心。现在我们下一步希望在北京方面合作，我们会更往前推一步，像我刚才讲的在产品上面，销售上面，跟市场上面全部会有更紧密的合作。
主持人:就是说你们会推出一个合作来推出一个共同的产品?
张:目前这是我们的一个方向。
主持人:那这个产品的品牌会打一个同有品牌吗?
张:也是一个合作方向。
主持人:也就是我们有很多的合作的可能性?
张:对，如果我们要开发一个产品一定是从一个品牌，不会是两个品牌。
主持人:在国内里面，NOVELL厂商之间合作的意向都很强烈，但是合作往往推行下去发现很困难，您怎么看待这个事情?
张:我看法是这样的，我觉得最主要的是你要看这一个合作他的内容是不是双赢或者三赢，也就是说我们看我们的基本面，是不是大家都能赢?如果一开始的时候是比较勉强的，那我觉得这个路比较难走。但我觉得我们跟“中标软的”合作是双赢的，因为我们在核心技术上面我们有我们的优势，我们也深刻地认到光有技术的优势，想在中国的市场要有比较快速的发展的话，这是不够的，我们必须要跟本地的厂商合作。本地厂商有什么好处?他对本地的需求，本地的文化了解比较深刻，可能他本身来讲，他对本地的客户需求也比较了解，客户关系也比较好，这种关系比较好，可能他的研发人员成本也比较低，所以他们有他们的优势在这个地方。我感觉在这种情况下，对于NOVELL来说，我需要他们，他们也需要我们，这种东西合作的话就会越来越紧密。
因为看起来合作的话，为什么有些国内的合作走的比较不长远?因为你要往下走的时候一定会有很多内在跟外在的东西会有一些问题会发生，如果说你基本上合作的条件不是很紧密的时候，那受到这些外在、内在的一些摩擦，一些冲突的时候，往往发现这个数据越来越慢，可能以后就不了了之了。但是如果双方互补性很强的时候，那这个时候如此才能往下走的更远。
互补性强才能合作长久
主持人:刚才张老师也强调双方的合作，一个是本地的合作，一个是技术的优势，互补性很强。类似的厂商，像国内，像NOVELL，我知道原来跟别的公司曾经达成协议，这种国外的厂商和国内的厂商这种互补性都很强。我们怎么能你不让我担忧，你们的合作也像他们一样呢?
张先民(博士):是这样子的，我在回答你问题的时候我在强调一点。NOVELL的优势不只在技术上有很强的优势，另外也是一个LINUX的虚像。LINUX在四、五年前就有上百个版本，慢慢到目前为止，被沉淀下来以后，全球里面做LINUX的只有几家了，本身来讲因为它是IT很重要的标准，那这个标准是给这个公司出的LINUX公司，就是那些巨头们所支持的，这个很重要的。
现在目前全球IT巨头，包括IBM，包括惠普，包括这些软件商，硬件商，目前已经达成共识，另外一家是我们的竞争合作伙伴，就是两家，三家太多，一家太少，两家最好。因为我以前是在全球的最大的IT厂商做过，我了解每一次我的硬件产品出来软件产品出来，我在LINUX要重新测试一次，基本上估计起来一年花费大概要一千万美金以上。这样子的话，金钱上花费是非常巨大的。IT很自然的在经济利益的驱动下本来有一百多家，很自然的就缩到两家了，这一点在国内上也慢慢形成一个趋势。为什么呢?
操作系统本身来讲是非常重要的，我们一个国内的，任何一家IT厂商产品下来的时候，操作系统占一个很核心的位置。重要在什么地方?操作系统是会直接控制到硬件，也会连接到应用软件，中间件，跟周边的设备，譬如打印机或者其它一些设备，这都在这个地方，所以说你这个操作系统是不 被那么多的所有的厂商所论证过，这是可以的，这是非常重要的，而且出了问题，这个公司也知道怎么样来找到这个问题，解决这个问题。所以我回答来讲的话，我们跟本地厂商合作除了技术优势，我们也被论证过了。
因为目前LINUX的发展已经超过了操作，真正进入核心业务。进入核心业务的这些客户对于LINUX选择就非常的谨慎，第一个，他们会看到一些标案、标书来讲，可能第一条就说你这个操作系统是不是被国外大厂商论证过了，而国外大厂商只能认证这两家公司。所以国内厂商要跟我们合作的话也是看中这一点，除了我们技术能力强外，我们是论证过的。
回答你的问题，我感觉我们所谓的合作，就是说在双赢的情况下，我看起来最重要就是一个真正LINUX上，在技术上是有实力的公司，说白了就是全球就是这两家。但是另外我刚刚也提到，本地的NOVELL厂商他有很多的优势在这里，但是我感觉要合作的话可能是这两个集团里面的分子互相合作，一家从国外，这两家公司里面有一家跟国内有一家合作，如果是说国内的这几个LINUX厂商合作的话，我觉得互补性就不强了。比如说国内有一家A LINUX厂商，B LINUX厂商，这个互补性就不强了。但是真正要合作的话，我觉得这个就牵涉到双方的沟通，有客观的条件，是不是你有的是不是我想要的，我有的是不是你想要的，除了这一点还有包括主观的，包括这两个公司的决策人员跟底层的一些人员，他们之间合作的默契怎么样。这个事情所以说我们跟中标谈的时候也谈了一年左右，这个地方谈的还好，我们就往前走下去了。
三五年合作后再说
主持人:张老师，按照你刚才讲的，是不是您对中国LINUX市场的展望是逐渐分化为两大派系，以NOVELL和红帽带头的两个体系呢?
张先民(博士):我觉得是这样的，这点也不尽然。首先来讲，首先我不想用一个词句是以NOVELL带头的，我觉得这样讲起来的话，所谓入乡随俗，我觉得我会避免这种讲法。我们跟我们的合作伙伴合作的话基本上双方是平等的。
这样合作的话是平等的，但是会不会形成两大集团还有一个很大的因素在这个地方?一个因素就是说没有错，我们NOVELL，我刚刚也提到我们公司在LINUX上面我们很有实力，但是一般来讲这两家实力现在目前都在国外。但是这个实力，真正要谈合作的时候这个实力必须在中国显现，而不是说我在国外我有实力来中国显现，这个就牵涉到真正这个公司的高层是不是有这个决心，说我要在中国投资?我要把我的实力移到中国来?真的有诚心我要开发出我的操作环境。所以为什么讲我刚才也花了不少时间谈中国投资计划，我们想在研发上面，销售上面，合作上面有这几个方面合作，我们为什么要强调?因为我们有这个决心，没有这个决心，实力在国外，这个是很难把它转到中国来的。
主持人:像国内LINUX厂商比较有规模的也有几家，您为什么选择中标软，而不是其他的?
张先民(博士):是这样的，这个有他的客观原因，有主观原因。事实上我们跟国内的几家厂商我们都有联络，目前是跟中标软合作比较紧密。因为这个说一句比较通俗一点的话，一个男孩儿跟一个女孩儿互相喜欢对方，也许互相结婚的话，这个男孩儿不一定是全世界最有钱的，还要有一个缘分在这个地方。
主持人:你刚才讲到的国外的公司和国内的LINUX的合作有很强的互补性，但同时还有一个问题国内的公司如果跟国外的LINUX公司合作以后，对外国外市场双方会不会达成什么?存在一定矛盾呢?
我觉得这个事情的话可能三年内，五年内发生的事情，但我觉得至少这三年，我这样这个事情。我首先来讲的话，为什么NOVELL对中国市场这么重视?我们有大规模的投资计划，就是看中中国在NOVELL市场将来很可能是最大的合作，我现在基本上先做中国的市场起来，以后可能我们会在国外一起来推，是这样子的。光是市场，我的意思来讲光中国市场可能就三、五年，但是刚刚也提到了，这一个事情我们这两家在产品上的合作只能用在中国吗?不见得，这也会影响到全球的布局的。至于说对整个全球的市场怎么样的话?至少对我来讲可能还没有多时间想这个问题，因为我本身还是要看这块市场的。
主持人:您就先这三、五年国内市场做起来?
张先民(博士):对，做起来。
