图文：投资专场第一次专家组讨论现场

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　　图文:投资专场第一次专家组讨论现场

　　易观国际TMT产业年会的第五个专场——淘金中国TMT产业投资机会在上海拉开帷幕，今天出席会议的有Sequoia Capital CHINA副总裁计越、汇丰直接投资董事Victor Leung、兰馨国际副总裁杨瑞荣、Granite Global Ventures执行董事李宏伟、凯雷投资集团副总裁赵宁和戈壁副总裁朱璘等多位嘉宾，天极Chinabyte作为此次会议的独家直播媒体，对会议进行了全程现场图文直播。

　　孙立林:刚才几位嘉宾都介绍过，我不用再继续介绍了，在这样一个场合里边，大家都是投资界的前辈和高手，有很多彪炳的战绩也有很多潜在的机会，希望大家可以分享一下经验或者说共同探讨一些东西。娱乐是我们的一个主题，我希望在年底的时候给大家带来一点欢笑。能不能请几位简单讲一讲各自对于互联网新的盈利领域的探索，有没有一些新的想法。

　　计越:首先我花大概30秒钟介绍一下Sequoia Capital，Sequoia Capital在美国是一个比较早的风险投资公司，我们在70年代开始在美国做风险投资，早期有一系列的项目，包括APPLE、思科、ORACLE，随着互联网的兴起，我们投资了雅虎和Google，在互联网技术行业我们在美国投资了很多公司。互联网一些新的领域我们也一直在关注，在各个领域有新的概念和新的模式。从VC来判断这些项目，其实我们的根本出发点跟过去还是一样的，从我们来说，模式是否能够给用户带来价值，以及对于用户的黏性怎么样，这是我们看一个公司是否有价值的标准，最后公司会演变出来盈利和收入模型，这个由VC来评估。

　　李宏伟:Granite Global Ventures是2000年创立的风险投资资金，在中国200年开始就陆续投资了中国的相关企业，帮助他们到香港或者美国上市，阿里巴巴是我们最早投资的公司，还有华语世纪。几个月来，我们GGV在国内投了两个大的方向，第一个是博客这块。我们怎么看博客呢?第一，Web2.0讲到内容跟互动，要走这条道路的话第一要先把内容跟互动建立起来，后面的怎么走，当然它有它的盈利模式，它的盈利模式最主要的还是广告跟增值服务这一块，不过最主要的还是怎么样跟线下资源绑在一起，已有了线上Community这方面的东西，后面就是如果你有内容，你怎么样把内容通过不一样的渠道给推出去，这是我们看到的最主要的一个方向，公司能不能够成功地达到这一点当然就要看你公司的实际能力，这是博客。第二个领域是我们刚刚投资的中国汽车网，所以对汽车行业也很看好，中国汽车网谈到的又是另外一个东西，可能你们看到的是门户这边，门户可能是内容跟交易的平台，在汽车行业里边最主要的还是线下资源，包括客户服务中心，还有线下怎么样跟经销商，去跟网上进行结合。这个公司能不能做好，最主要的关键地方也是它线下资源怎么样整合好，跟线上去黏在一起。互联网这边我们一般不会只看一个应用，或者比较特别的一种产品，我们希望比较多地看到一个整体平台，就是这家公司在这个领域里边能不能做到比较大的平台，我们可以等五六年，甚至十年，不过你必须要达到行业第一或者第二。

　　杨瑞荣:我是兰馨亚洲的。按照惯例，简单介绍兰馨亚洲，我们这个公司92年开始进入中国投资，我们在互联网方面的项目可能大家比较清楚的像携程旅行网，我们是第一个投资人，易趣网我们也是最早投资的公司之一，智联招聘网也是我们投资的公司。我们对于互联网的认识基于两个方面:第一方面，从整个中国经济增长来看，原来我们经历了几个阶段，现在这几个阶段除了政府投资和外贸投资之外，现在消费群体的增长是整个消费的增长点，整个互联网的应用也是基于消费这一块，我们希望在这方面找到机会。第二方面，上下求索，我觉得这是非常恰当的，互联网必须是网上跟网下的结合。我本人可能走到另外一个极端，互联网可能是一个工具，走到将来跟电话和传真一样成为我们做生意的工具，谁能把这个工具做到最好谁就能在这里找到最好的机会。这是我的一些粗浅的看法，谢谢大家!

　　Victor Leung:可能汇丰银行大家不会感到陌生，可是汇丰直接投资大家不一定太了解它的业务，我们在大中华投资也有十多年的历史，我们在大中华地区投了30多个项目，在中国大陆过去也投了20多个项目。我们这个基金也是在2000年成立的，我们投资到各个不同的领域，互联网也包括在内。我们对互联网投资经验不是很多，相对也比较保守，但是我们很感兴趣，我们会投一些有很清晰的收入模式和商业模式的。在同一个行业里边可以有不同的收入模式，你可以没有收入模式，这样也有的，比如说美国的凡舍，第二个是韩国的，虽然大家都做很活跃，但是一个是没有一个很清晰的商业模式，在达到某个程度以后，钱烧得差不多的时候，大家会很紧张，而且会回想怎么想出路，这是凡舍的例子。在韩国的就有很新的收入模式，在大陆上在收费以后还继续增长，而且现在也有了30万到50万美金的收入，这是很难得的。不在于商业模式，而是在于你想到一个收入模式，这是很关键的。

　　孙立林:我想简单插一句，对于大家来参加易观的年会再次表示谢谢。对于大多数投资朋友来说，年底的聚会更多的是业内的人打听一下或者是刺探一下对方有什么情况。另外我想声明一下我自己的立场，我不会提太多的问题，希望大家在讨论的时候比较充分一些，不用担心我有很多的问题。第二个问题，大家看到了，今天无论是Web2.0还是百度的上市，Google的股票还在网上涨，搜索引擎或者是IM，MSE在中国做了很多很有意思的事情。对于投资人来说，展望明年，大家觉得搜索引擎应该怎么做下去才会有得做，或者是IM怎么做才会有得做，包括Web 2.0，我们能看到和能想到的都涌现出来了，包括雅虎，很多人都没想到，很多东西明年怎么发展怎么演化。

　　计越:从国内来看，刚刚也提到Web 2.0，我个人的看法是Web 2.0有点像互联网刚开始的阶段，它提出一个概念，就是让每个用户参与。现在所谓的Web 1.0，现在不会因为我为了投一个互联网公司而给互联网公司，现在大家都在看互联网能够给企业以什么样的方式提高效率，能够提供什么样新的商务和新的服务，Web 2.0现在也是同样的方式。在目前其他很多产业中，我们也觉得Web 2.0给他们一个新的机会，以用户自我参与的方式来提供内容，同时用户可以变得更加忠诚，以及提供内容的方式变得更加多样性，最后是成本更加低。在这个基础上，对于Web 2.0我们最近也看了很多公司，其实我们最近也在看一个公司，对于比较传统的社区，它在Web 2.0这个时代可以利用Web 2.0来更好地为原来的用户提供服务。关于地图这方面，其实我们觉得地图方面是我们非常感兴趣的一个热点，我们也是觉得地图在国内的发展从最早的Go to maps就开始的，比如在VoIP领域，为什么在过去相当一段时间没有人注重，反而是SMS公司的出现才注意到了它，我们也在思考这个问题，SMS给我们一个建议，当一个技术到了某一个阶段能够出现一个突破点，SMS为什么会成功，就是因为它给用户的体验非常清晰，可以通过网关让用户用得更加便利，这是到了某一个阶段以后产生的所谓质变，在地图领域我们认为某一个阶段也会产生质变，所有看到的各种各样的瓶颈，其实对我们来讲时间是一个问题，到了某一个时间点的时候，精度能够符合用户整体的需求，而不是说每一个人最确切的需求的话，那么地图应用这个市场会产生，我们觉得会有一个井喷式的爆发。作为投资者来看，如何去把握这个点，在井喷之后投资是跟着大潮走，投资最好的时间已经过了，假如投资非常在前的话你就是一个市场教育者，公司死掉以后，五年以后新公司产生，这对于投资者来讲也需要分析这个市场，是否这个时机已经到了。

　　李宏伟:在互联网领域，从我的角度来看，以技术或者是垂直的行业来说基金不可能只投一家，从投资公司的角度其实看的是三个M，一个M是市场，第二个M是管理团队，每一家公司的管理团队的执行能力都不一样，第三是你的运营模式。我们刚刚也说了社区，SMS的网站，有些能够赚钱，有些不能够赚钱，在创立新企业的时候必须要把盈利模式想好。我问过MSBASE，为什么能够做到这么好，而且人气这么足，纯粹做广告，每个月都有200万美金的广告，而且这只是去年的某个月，后面的发展还很快，他们开始时做SMS的时候人气很旺，不过里边一半的人气是从菲律宾过来的，他们分析了他们的用户群，分析了之后他们就想真正要面对的是在美国的广告商，美国的广告商要的是15到25岁这个年纪的学生或者是音乐家，因为有这个分析，在技术层面后面其实有些刻意的，把到菲律宾的这条路挤掉了，所以在挤掉当中就把他的社区做得很专，而且这个社区真的就是在美国本土的18到15岁的这些消费者。从广告项的角度，广告商一看到比较专注的用户群的时候，也会觉得很专业。所以SMS不一定要先把人气拉起来，你人气可能很旺，后边要挖掘的是其他的收费模式。可能两家公司在进军同一领域，但是它的消费模式和收费模式是不一样的，这在评估过程当中也会考虑的。

　　对于搜索这一块我也有些经验，我丈夫在Google工作，所以我也是Google很早期的用户，Google在中国还不算有优势，可能在国内可以跟Google去竞争的是在无线这方面，无线搜索现在属于比较早期的一个方向，我们也在看，这个方向是不是可以是国内的公司，相似于一个小百度，还是说无线搜索这块一定是从互联网这边切入进去的，这个模式我们还需要探讨，我个人也认为，其实在互联网搜索引擎这一块其实是很主要的工具和平台，只要你有这个，你可以想象不需要网站。

　　孙立林:刚刚你说的搜索问题，对于社区我的观点是一致的，不一定要追求流量，我一定要做得很专业，国内很多SMS拼命做大流量，什么都做，反而用户黏不下来了。有一个网站上是美女轩，这里只接受美女注册，他这个社区已经火爆到无以复加的地步，这里就赢得了很多女性和男性的注意。

　　杨瑞荣:从我个人的经验来讲，我觉得有几个方面，第一个方面，我觉得大家现在都在特别关注Web 2.0，但是最关键的问题是你的收入模式是什么，将来更是这样，就是广告，或者是免费使用这样一个模式，同时因为整个互联网重新回热，几大巨头跟微软刚刚起来的时候，他们就想把其他的平台上的应用都收编过来。现在所有的巨头都来到中国，都是新兴的Web 2.0或者是新兴的互联网应用，最突出的就是被人给收购了，可能在最近这两年里这还是个趋势。第二，我怎么样看新的互联网应用方面的发展，可能现在大家的眼光都关注在博客、SMS，或者是其他方面的互联网应用，但是我觉得将来最大的增长反而不是现在关注的东西。Google专注搜索的时候，Google觉得搜索有发展潜力，雅虎最早是从搜索起家，但是他放弃搜索这个最大的机会去做门户，而Google现在起来，我不敢做这个预测，可能将来有个企业家会站在他们俩之间的位置，但是我不知道是谁。从创业家来讲有一个不应该说的话，但是又同意孙总的观点，现在的企业都有点急功近利的心态，但是我们看成功的企业都是基于自己本身的兴趣爱好，他们非常关注，我不管赚钱不赚钱，我只要把这个事情做好，至少我们看国外比较成功的例子前身都是个人的兴趣爱好。不敢对个案进行评价，只能对趋势进行一个简单的分析。

　　计越:我非常同意，在模式早期的时候都是出于个人的兴趣，我们最早投资思科的时候也是出于个人兴趣，通过PC把最简单的几个设备连起来，为了大家比较方便的联系，这是思科起家。而雅虎也是一样，他为了自己的方便，把互联网做了目录分类。Google也是，他们觉得技术非常不错，他们这样找的话更有效率。所以发现互联网刚一开始的时候，这些创始者的领域是充满自我的，有非常大的热情，这是创业者的一个真正的态度。国内的很多创业者，刚开始我是拷贝一个模式，我做得跟谁特别像，这样有可能会成功，但是假如变成一个非常大事情，往往我们更愿意看一些创业者的确纯粹是在做自己的一些事情，我们主动去找这种公司。结果我们发现通过这种情况找到这种公司发现这种公司，对我们来讲回报往往是最大的。

　　孙立林:如果是这种人天然产生的兴趣他当然可以代表多数人天然的需求，可能只是某一两个人对这个事情感兴趣，但是一旦你试图去拷贝一个模式，或者说我发现大家都赚钱了，我今天不想打工了，我想自己干一下，我就找一个什么模式赚钱，这么多高手我很难说，但是这可能只是我自己意想，不能代表多数人的需求，必然是会失败的。

　　Victor Leung:往后看，去看Google、百度的商业模式，觉得在这些方面还有什么商业模式可以赚钱，我觉得这是没有意义的，反而我们应该往前看，看看前面有什么趋势会发展，在这个趋势下有什么商业模式可以运行，这个更加重要一点。我觉得在未来比较明显的趋势是，如果往下走有手机和PC这两个媒体，接下来IPTV第三个媒体就会出现，我觉得这几个媒体会结合在一起，这样大家就需要决定内容怎么处理，这也是大家讲的互联网的一个很关键的特色。很多时我们谈到商业模式没有找到一个很好的出路，许多一个收费模式的时候，很多时候是把重点放在单一媒体去看的，比如说博客在互联网里面没有找到收费模式，没有找到商业出路，我们看到音乐在互联网没有找到出路，但是如果我们只是把不同的媒体拉在一起，比如IPTV将来是很好的收入模式，广告也好或者是月费的方式也好，其实是很好的一个出路，手机方面也有很好的收费出路，但是这些出路反而没有办法去收集内容。互联网是在三个媒体里边唯一一个可以收集内容的媒体，因为有PC在里边，所以我觉得未来一些商业模式如果这样看的话可能会有一些分工。这是我最近想到的。

　　孙立林:第三个问题，Google越做越简单，现在开始频道多了，还有其他的网站界面很丰富，内容很多，这是两种不同的东西，大家更愿意听06年，甚至07年、08年会有什么新的东西，我突然想到可能在明年真是一个关键的结点，因为明年3G要发牌照了，IPTV一定会有动作的，这里边跨媒体的效应一定会非常强，每个人都会从中找到这样的机会，下个问题从这一点上大家做一个简单的考虑。大家可以看一下，可能我的名片是很搞笑的，一个是写的新媒体，一个是写的互联网。其实是这样一个含义，我们认为只要谈到互联网就不可能把它跟媒体和内容区分开，这是我们研究的一个基本点。

　　计越:谈到媒体，我们分析用户需求，用什么样的方式刺激用户，我们觉得是最有投资潜力的。从目前来看，互联网之前确实没有任何一个方式和手段让用户产生最方便成本最低的方式共享这些内容，这是从互联网开始的。这是在上面，所谓的用户那一端，用户变成一个使用者，同时用户变成内容跟节目的创造者，是创造的一部分。作为渠道来看，我们一直在看互联网本身是一个很好的渠道，随着贷款越来越宽，在过去传统的纸媒或者其他的方式没有办法实现每期都发一两张光盘，但是在互联网带宽允许的情况下是可以实现的，而且1个用户跟100个用户没有很大的差别。同时我们也看到，手机的普及，3G的到来，在3G没有到来之前，GPRS已经应用得越来越多，通过手机来接受资讯以及获取资讯已经很容易了。在中国有个很有趣的现象，在国外，PC跟手机用户之间，或者互联网跟移动用户之间大概是一比一的关系，在美国、日本、韩国都是这样，中国的移动用户是3.8亿，网民1亿，PC跟手机的比例是1:19，所以中国很多的用户是第一次用手机去上网，在某种程度上来讲手机是新的渠道，能够触及到原来一些用户根本没有办法通过其他方式触及到的。猫扑的用户行为其实很有趣，他们很少看电视，他们也很少看新浪的新闻，那些行为用什么样的方式可以触及到呢，从投资的角度来讲我们是看，分析用户本身，哪些用户的需求能够满足，同时我们在看什么样的渠道合适，这是我们考虑的问题。

　　李宏伟:3G的平台其实有三大块:第一从芯片开始，芯片有两种芯片，是TDSCDMA、CDMA、WCDMA，另外是终端芯片，这是处理芯片。中间那块其实就是系统了，后面就讲到运营商，移动运营商的运用跟内容这块。从投资的角度，至少我觉得在标准那边我们不会再看标准，我觉得这个东西也受政府的限制，不过在处理器这边我们会看，因为这个东西是一样的，量的角度跟后面支持更多应用的角度是很有机会做这个平台的移动就是一个平台。我们现在专注的地方就是后端CPE这块，一个是CPE的终端硬件系统这块，还有终端的应用这两大块。之前2G或者2.5G的时候是因为马路上那条路很窄，所以很多东西上不了，现在路宽了之后我们能够上什么东西，唯一不同的，我们在互联网或者PC界面的时候，PC屏幕很大，真正做到手机的时候手机屏幕又很小，能不能无线应用放到无线这块很重要，因为它的画面不一样，这个东西我们其实在分析，我们花得时间多一些的就是在这两块，一个是芯片和处理器，然后是终端的硬件跟软件。

　　杨瑞荣:我们对3G接触比较少，但是从大的方向来看，既是解决了3G的问题，和IPTV这边的技术问题解决了，从我个人角度来讲，依然会存在三大平台，互联网、手机、TV。从大的来讲，他既上网又用手机，每个人群因为年龄段不同，或者是职业以及整个社会构成来讲，它对这三个平台倾向性都是不一样的，任何一个平台取代其他任何两个平台都是不实际的，真正的投资机会是在这个平台上找到最适合这个平台的应用者，比如我把自己归类的就是面向互联网应用类的消费人群。一个很有趣的现象，我们看过交友网站，交友网站也很细分，作为一般的交友网站和婚介网站。我们看到一般的交友网站的人群更加喜欢通过手机交友，从互联网平台上大家更注重以婚介为目的进行交友。因为IPTV出来了，可能黄昏恋的交友又出现在TV这个平台上。在同样一个很小的应用方面，这三个平台都可以应用，而且已有的人群都是不一样的，依此类推，对于其他的运营商针对特定的平台也可以找到不同的消费人群。

　　Victor Leung:我对3G没有太大的期望，我不觉得3G会带来一些革命性的影响，可能带宽多了，可以出现的媒体内容会增加，但是不会大幅度地增加。反而是IPTV的出现会在整个媒体平台上面整合，有个分工，这些情况可能会出现，这样会带来一些不同的商业模式，比如说在一些音乐网站，可以从互联网去收集不同人的音乐，用IPTV播放等等，这些都有可能出现。也可能出现一些在IPTV上的有关专栏整合的渠道也说不定。因为在互动的条件下可以出现两个不同的商业模式，也可以带来很大的商机。这是我的一些看法。

　　孙立林:非常感谢各位嘉宾的积极回应，下面是互动的环节，下面的观众有什么问题可以提出来。

　　现场提问:各个基金投在中国的基金总量和每一个项目的额度。

　　计越:Sequoia Capital专门成立了中国基金，1.8亿美金，用来投资中国大陆的项目。Sequoia Capital注重早期投资，对于每一个成功的公司都是非常早的时候介入，在中国也是同样的策略，在公司非常早期的时候介入，当然也会调整一些策略。我们在中国和美国是同样一个理念，在Sequoia Capital可以看到我们有一个Logo，我们把自己称作创业者。在美国，Sequoia Capital把自己归为创业者，我们希望和创业者一起研究这个行业，在这个行业非常早期的时候介入，和这个行业一起成长。

　　李宏伟:GGV的详细资料，我们掌管7亿美金，到现在为止我们在国内投了6000万美金，一般的投资额是300万美金。

　　杨瑞荣:兰馨的基金规模2亿万左右，我们每一个项目的投资额300、500万，甚至到1000万都可以投。

　　Victor Leung:汇丰直接投资是亚洲的第二个基金，我们投资的金额300万到1000万左右的一个项目，我们比较倾向于与科技有关的项目，但是对于比较熟知的领域，我们也会投资。

　　现场提问:我是刚才的主持人一直批评的新浪的代表。对于搜索引擎这一块刚刚有比较多的叙述，Google、雅虎也好，新浪的搜索也好，我想了解搜索今后是怎么样的走势?

　　孙立林:我以前做过算法，对于搜索技术一直很有兴趣。打一个比方，我刚刚提到中搜做这样活动的时候，他做得很有趣，他做了一个杀人游戏，互相PK，每个人陈述一番，很有幸我抓了Google，有的人抓了爱问，最后集体还选了一个人代表政府，两个人代表网民，陈述一番以后，决定先淘汰谁，很不幸的是，新浪爱问是在第二轮淘汰了，第一轮淘汰的是搜狗。稍微讲远一点，从技术和算法的角度来说，第三代搜索引擎不是目前任何一家所提到的搜索引擎，这是因为GBM包括Google在内，包括中搜或者是百度在内，他们更多的是做一些用户数据挖掘，而不是真正的自然语言理解，那还是有相当差距的。以前给军方做项目的时候，美军是从第一次海湾战争到前不久03年海湾战争的时候，协同相应的时间从一周的时间到现在两三分钟就可以完成，指挥官下达一个指令，要打掉某一个基地或者是某一个航母，他只要在类似搜索引擎的界面提交他的请求就好了，然后他的请求会进行分解，分解到美军在全球的每一个传感器，从地面卫星到雷达到基站，然后这些基站在很短的时间之内给他一个解决方案，用哪一个传感器的数据，然后由谁来进行打击。这就给出一个很好的例子，真正的第三代搜索引擎是基于任务理解的，比如说我喜欢超女，搜出来的只是很简单的内容，而不是搜出张靓颖，来与其他的进行比较。现在更多的是人工检索完成的，不是纯粹机器做的。

　　计越:前端时间有人用SSO这个词来描述，S当然就是查找，早期的时候就是查找到，Google和百度都是一样，我输入一个词，可能出来100页与这个词相关的东西，当然你要做的工作还是要在100页当中真正找到你要的东西。最后我们希望能够获得，比如说我有一个需求，我想吃一个汉堡包，我刚开始要搜索，北京有很多，上海也有很多，我的需求不是找信息，而是我要找一个明确的方式来获得服务的完成。包括我们在韩国看到的，通过互动的方式变得更加人性化与智能化，机器比较有局限性，不可能比较模糊的问题给出一个确切实际情况的答案，这在很长一段时间内是不可能做到，当然我们可以看到演变的过程。

　　李宏伟:这个领域其实我也想了很久，没有一个结论，我往两个方面看，一个是技术层面，另外一个是数据库，因为真正搜索是数据库。除非现在真正第三代的技术是很超前的，能够跨越前面这么多搜索引擎所累积的数据库，更快，后面又有不一样的营业模式出来，不然我觉得要取代他们的地位不是很容易的。

　　孙立林:我们的提问环节到此为止。非常感谢四位嘉宾有这样一个交锋。最后想分享一个简单的例子，我以前的老板是香港人，他找到我说小孙我觉得互联网不错，我想投资，我觉得香港的莎莎很赚钱，我想在互联网上卖化妆品，你给我设计一个商业模式，我花了两个小时滔滔不绝地讲了怎么做，他没懂，我说很简单，就是把这个东西卖到价钱最便宜，成本最低就好了。另外一个，商业模式很简单，是做电池销售的，他的逻辑是这样的，未来所有的移动终端不管是什么，都会用到电池，而电池的应用，所有终端的增加，大家对它的消耗也越来越严重，这个东西很便宜，但是你不知道去哪里买，这就是简单的逻辑，在网上去卖，这个网站就是做电池的销售，生意非常好，它不需要上市也不需要融资，因为他没有任何债务，每天的现金非常好。

　　路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。