从台湾地区到大陆地区，是否面临跨文化的管理问题？从制造业到品牌营销，是否存在跨文化的转型问题？2004年6月的一天下午，Michael 在明基公司接待了来自美国加州柏克莱大学的博士生Kay女士（以下简称M和K），并与其进行了两个多小时的交流，话题涵盖文化、价值观、行销策略、知识管理等各个层面。

 K：我是想做关于两岸布局及分工的题目，我发现《耕心之旅》这本书，明基对我来讲是一个special case，因为其他的台商进内地比较像移植，transplantation；明基比较像植根，localization。我有很多问题想请教你，因为对我来说，这是一个跨文化管理。
M：为什么跨文化？
K：一个是中国大陆，一个是中国台湾。
M：没有所谓的跨文化，台湾就是中国文化的一小部分啊。
K：这对我来讲就是有差，像英国跟美国，虽然都是English culture，还是有本质上的差异。第二个，我觉得在公司里头也是跨文化，因为原来的制造导向要转到营销导向，工程师要怎样转型？
M：你可以一个一个问题问我，我可以一个一个回答你，光谈这两个问题就可以扯一堆了。

K：我看你们那本《耕心之旅》，譬如人才培训、教育，这又扯到另外一个我很兴趣的题目就是知识管理。因为我看你的人才培训有点像再教育，不纯粹只是training而已，要把某一种人变成你心目中的人才。问题有点大，不知道你能不能一个个谈。

M：我可以把我的体会跟你讲，事实上你有点像张哲诚在写《耕心之旅》……

K：但我想找到背后的制度。

M：对，那种可复制的，一种制度，methodology, pattern or process,whatever, 我说你有点类似的是，不是一篇文章，而是研究张哲诚想研究的背后的那个故事。所以从我身上你只能听到很片面的，变成你必须像张哲诚一样，要问很多人，甚至还要好多人坐在一起聊，聊同一个问题，可能不同的人、不同的面向、不同的角度看，才会让一个问题更具体一点，因为我只有我的答案；你去看庐山，“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”，每个人的角度描述起来都不太一样。

    我先跟你讲第一个问题。我认为全世界可以统分为大陆文化、海洋文化，或是保守稳健的、积极进取的，在这样的分类当中，你可以发现即使在中国的都市当中，同一个省分相去很近的都市，也可以大体分不同的两种个性。比如说你如果研究区域通一点、深入一点，就发现说，北京跟上海比，北京就属于大陆，上海比较偏海洋；沈阳跟大连，沈阳就是大陆，大连就是海洋；福州跟厦门，福州就是大陆，厦门就是海洋。这种故事太多了，济南跟青岛，济南就是属于大陆，青岛就是海洋，那个地方老百姓的想法、看法真的就是不一样，做法，甚至于城市建设就是不一样，你从硬件设施、软件，老百姓的日常生活、言行举止、价值观，甚至地方政府官员的价值观、做法、看法都不一样，这是海洋文化跟大陆文化的区别。

    我认为台湾甚至于也有海洋文化跟大陆文化：台北是海洋文化，南台湾就是大陆文化。台北的海洋文化有它的历史背景在，台北其实是一个高度移民的都市，我们拿近代史来看，近一点，就拿国民党败逃到台湾来讲，他除了带走军队之外，还带走了一批知识分子，100万人当然有些是军队，另外大部分是文官、知识分子，那群知识分子除了少部分留在中兴新村、还有全台湾一些小范围之外，大部分是留在台北，台北的那群人由于担心继续打仗，所以又继续移民，移到美国。几十年下来，由于台湾的经济又发达起来，这群人由于在美国还是属于二等公民、次等公民，再加上有些企业家的第二代，也陆陆续续由于台湾的经济繁荣呼唤着他们回来，而成为海归派，成立了科学园区。台湾的高科技业界脱离不了这群精英的移动。移回来之后又发现当台湾国民所得到达上万元美金之后，以前的制造业必须要升级成知识密集的行业，那些制造业要往外移，又必须要移到大陆地区。

    初期移到大陆的那群人，是属于台湾第一批比较没有竞争力的人，移过来通常是素质比较低的，可是在最近十年，移过来的不是劳力密集，却是属于一个世界的大趋势，因为中国大陆不是劳力密集的地方，它其实还有大批的人才，大批的市场，所以研发中心会逐渐往大陆移，行销的人才也会往大陆移，在这种背景下我们其实只是走得比较早，继我们之后，未来会更多的精英往这里走。

    我刚刚讲到我们这群人，我们这群人其实是，我个人认为，全世界相对比较优秀的中国人。这样讲好像有点往脸上贴金，其实是要从他的背景上来讲：因为他是海洋文明，移过美国，又移回来台湾，又移回来大陆，他们已经移了好几次，他们的多元化、思想的开放程度，以及对于大中华文化的深厚情感，导致于他们是一群很优秀的人，他们有目标、有方向，他们是里外都很坚定的一群人。这群人我个人认为是比较优秀的，可是有一个前提在，他一定是中华文化的产物，如果是台湾文化的话就不会产生这群人。因为台湾文化你指的是哪里？

K：所以你的前提是外省人啰？

M：我是道地的台湾人，我的几代祖先都是在台湾的，可是我从小就是在念中文啊，当你念到几千年的历史，你怎么认为你只有几百年历史呢？当你在念的是十几亿人的苦难，你怎么会认为只有几千万人的苦难呢？我认为，为什么我们在这边会有优势，是因为我们是中国人，而不是因为我们是台湾人；我们为什么在这边会成功，不是因为移植，不是因为文化在移植，而是有点类似在“重生”，从这边再生起来。比如说我们在早三十年念到的中国人这三个字是属于比较屈辱的，可是我们现在看到的中国人是属于骄傲的，觉得放到世界各个角落去跟他们对比，我们都是杰出的，类似这样子。

    如果台湾注重台湾文化的话，那就是大陆文化，是属于南台湾那种的大陆型文化，不是海洋型文化。所以没有台湾文化跟中国文化的比较，我认为是同一个文化，只是在这个文化里面分次文化，你当然可以分各省有各自的次文化，甚至同个省的不同都市还有不同都市的文化，像战国时代的七雄，有七雄不同的民族性、地域性，可是最重要的还是中华文化的提升跟优化，这是我们成功很重要的一个关键，也就是说我们如果可以成功，我想代表的不是台湾地区文化的成功，而是中国文化的成功。

K：就你所见，来这边这么多台商有你这样想法的多吗？

M：做制造业的，它独立于文化之外，制造业跟军队一样，它要严谨，discipline（纪律），严谨的军队可以打胜仗，像斯巴达军团一样，台湾企业如果是制造业，——你的印象里台湾企业大部分是制造业？
K：对。

M：可是未来在大陆随着时间能够禁得起考验的，我相信都像是我这样的想法。制造业因为它比较独立，它是军队文化，可是在独立的制造业当中，我个人还是认为，那个领导者，他底下的人还是大陆人，而且是精英，你可以欺骗一个精英一辈子，你可以欺骗一群精英一个时段，但你不可能欺骗一群精英一辈子。

K：即使是制造业军队的那种想法？
M：他只能短时间打一两场战争，可是那个军队他还是一直长期运用着霸道文化，霸道式的discipline的话，我觉得还是不够，应该还是要回归到王道文化当中，所以其实这个问题回归到我们中国古代的典籍里面都可以找到答案。

K：对，我来这边也迷上了一些这边的书，像我又重读了《万历十五年》，又读了《潜规则》。
M：《万历十五年》我看了几遍了，也写了好几篇文章。

K：你觉得我们必须要穿透到这么远吗？
M：那你不能强迫你自己，你自己这个人本身就要有这个素质，你不能强迫我：一个是文化，一个是公司发展战略，你不能说我因为公司发展战略，所以我必须要有这个文化，不是这样子，刚好相反，你有这样文化的人，才能发展出这样的战略，也就是说，到后来企业跟企业的竞争，竞争在领导者跟领导者的综合素质、文化涵养。

中国人的智能当中，白天跟黑夜不是对切，是阴阳融合在一起，所以也有可能制造跟营销可以融合在一起，营销的人去吸收制造的discipline，因为营销还是要讲究执行力，只有创意没有执行力就不行；制造还是要讲究营销的以人为本。

K：这样讲好了，这边的文化你着墨甚深，那这边的文化跟台湾那边的有没有冲突？
M：一样，台湾明基的文化也是以人为本，几乎一样。

K：没有一些需要调适的吗？
M：几乎一样，台湾文化也是分两边：制造的比较讲discipline，营销的比较讲
creativity，比较讲以人为本；制造讲究的是cost down，营销讲究的是value up。人的value要不断地把它提升，因为这样你的品牌才能卖贵一点，如果讲到企业竞争的话，这也可以解释得通，制造业永远都是在做cost down，为什么欧洲美国没有办法保有这个行业，因为它已经开始尊重人的价值，所以它不能把人当作会走路的机械，因为它有企业主的关怀。

K：这样你泄露了你的价值判断？
M：没有什么好泄露的啊，应该说我有一个很坚定的价值判断。在台湾，郭台铭现在非常杰出，非常非常杰出，你可以看到他经典的语录当中，他就是一个典型的cost down,discipline文化的产物。他说他到工厂里头看到的都是一大堆会走动的机械，生了两个脚的机械，他这是道尽了制造业的经典。制造业必须追逐成本、品质、一致性，日本人、德国人为什么制造业做得好？因为人跟蚂蚁一样，很well-disciplined。可是日本跟德国最杰出的人也是从事创意，从事high touch，所以他拥有high tech完之后，又拥有high touch，所以这两个民族一直在全世界enjoy很高的一个premium，enjoy一个value。那反归到我们这里，我们明基也有一群drive制造的，也有一群drive营销的，只不过当我们营销的氛围愈来愈重，我们制造的氛围愈来愈淡，这是没办法的，这两种文化会冲突在一起。

K：是啊，所以我问你怎样去管理。
M：我们其实在事业体里面是分开的，就是一条线分开之后，制造的会去做制造的事
情，营销的会去做营销的事情，等于两个公司啦。

K：那长期而言，应该是分开对两者都比较有利啰？
M：青岛跟济南是不是分开来不要放到山东省，或是上海跟北京分开来不要放在一个中国，也很难讲啦，世界上并不是黑、白对分，零、一对切，我倒觉得比较像阴阳，阴中有阳、阳中有阴。我这样讲有点抽象，中国人的智能当中，白天跟黑夜不是对切，是阴阳融合在一起，所以也有可能制造跟营销可以融合在一起，营销的人去吸收制造的discipline，因为营销还是要讲究执行力，只有创意没有执行力就不行；制造还是要讲究营销的以人为本，比如说工厂我们再怎么做，我们不太可能把人看成……

K：会走动的机械。
M：你去看我们的工厂跟别人的工厂会不一样，虽然没这里这样休闲，可是至少光线很亮、环境很干净，我的制造对别人的制造而言，环境还是算比较好的，那要好到多好，当然是需要平衡的，可是他有被“人是有价值的”这件事所调整，这是不一样的。是不是要对切，有赖于我们最高主管的智能。