图文：《电子商务世界》名誉主编赵廷超
主持人：您好,赵博士，欢迎您来到比特网点评2007IT风云榜，我们看到2007年IT业界发生了很多事，不知道哪些事件、企业和人给您留下了深刻印象。
赵廷超：很高兴来到比特网，跟大家一起回顾2007年IT方面所发生的事件。我觉得2007年的一个关键字就是整合。让我点评的话，肯定要说说分众，分众整合框架传媒，包括路演和已经结束的整合，我觉得这都具有一定地标志性意义。因为在中国的传统文化里面，有一个宁当鸡头不当凤尾的说法。我觉得分众传媒教会了很多人，就像你可以拥有中石油的1%的股份，它的价值远远大于你自己开个加油站或者自己拥有一个加油站。我想分众传媒为什么能够整合这么多和它业务互补的企业，原因基于两点。第一，他给大家描述了一个宏远的前景，第二，他能够很好的跟这些被整合的对象融合，让大家心里的那一堵墙打开。因为在整合的时候，每个人心里都有一堵墙，这堵墙究竟该如何打开，对整合的发起者是一个很大的挑战。我觉得更关键的是应该让被整合者自己把这个墙推开，而不是强制性的去打洞然后把这个墙打开。
主持人：这是有挑战性的。
赵廷超：对，如果从人物和企业的角度看，首先，我选择江南春和分众。
其次，我觉得可以点评一下华为，包括它的领头人任正非。华为在整合这一点上做得也是很有标杆性的。任正非给中国所有的企业树立了一个榜样，而刚才分众给大家树立的是另外一个榜样。像华山，它就是把3COM的技术和华为的人力资源做了一个整合，从财务上看，华为这个企业从整合的标杆上看，具有一定意义，它把华山的49%的股份卖给3COM，这个给很多自己不是一个非常时期，但又有自己的核心资源的企业提了一个醒。把自己的核心资源整合一把，卖出天价，这是很多企业想都没有想到的。华山这次整合，华为一分钱也没有出，而仅仅是3COM把技术打出来，做成了华山公司，几年过去能够卖七十亿人民币。值得注意一点的是，仅仅是它拥有49%股权这块，就卖了七十亿人民币。所以，任正非在整合这个领域，是值得中国所有的企业以及那些牛哄哄的企业家学习的。关键就在于你是怎么样通过整合自己的资源，把股东的价值最大化的。
据我们了解，华为虽然不是一个上市公司，但是它内部有很多员工持股，每年还有分红。他做这样的整合，我觉得如果从规模效应讲的话，任正非应该评第一，现在中国搞了七十、八十年的企业，整合的净利润都还没有到七十亿，这样的企业给国家交的税，可能都没有华为一次交的税多。所以我认为整合的第二层面，就是对这种非常时期你也可以对资源做整合，也可以让自己的股东价值最大化。
整合的第三个企业就是联想。这个地方就应该把联想和宏基放到一起来讲。
主持人：为什么把这两个公司放在一起?
赵廷超：这两个公司一个是大陆的公司，一个是台湾的公司，而同样都是去整合外国的一个企业。它们通过07年整个业务的整合，目前来讲还算是基本成功。它们的标志性意义就是主要依靠整合我们国内的资源而取得股东价值的回报。
而它们两个整合的另外核心点是跨出国门整合，这点是非常不容易的。联想整合IBM，现在算是基本成功，但也不能算是完全成功，这方面有很多的经验和教训。实际上成功的要素有一下几点：
第一，就是学会妥协。
相对来讲，如果两个都是中国人，就是把心里这堵墙打开。而当他们两个要面对国外竞争对手的时候，两面墙的材料是不一样的，所以要打开这堵墙是很不容易的。因此我觉得从人物、企业角度来讲，联想、宏基在整合这方面也给大家树立了一个榜样。这个榜样的作用就是：中国的企业到了二十一世纪不应该仅仅在国内这个市场争奇斗艳，而应该跨出国门。而跨出国门的话，有很多的思路。其中一个思路就是通过资本，我去买，把它买了，整合完毕后那也就算是跨出国门了；另外的思路就会讲到IT风云榜人物和企业的第二层面，也就是中国企业的国际化。
在这方面，我自己个人感觉，应该是华为、包括联想这方面可能做得比较深入一点。什么意思呢?就是我们中国企业改革开放以来，很多国内的企业在谈我们市场份额的时候，总是讲我占中国市场的份额有多少，包括怎么样达到中国市场的份额第一。而我们中国制造，大部分品牌没能走出去，在这方面，它们两个企业，为中国所有企业和企业家树立了榜样。中国企业经济的真正强大，不在于我们的GDP能够上升到第几位，因为即便是我们的GDP到了第一位，我们的GDP也是靠OEM待工达到第一位的，这样GDP是不牢靠的。
我觉得联想、华为包括中兴都做了一个好的榜样。
主持人：那么海尔呢?
赵廷超：海尔也是这样，这四家企业都是这样的。也许以后，中国的这些企业，大家再坐在座位上来比，我们比的可能就是海外市场的销售收入占总收入的多少等等。对中国企业来讲，企业家或者企业有一个巨大的挑战，就是现在的收入在国内市场占有80%甚至90%，而国外的市场仅仅有20%。什么时候能变成在中国市场只有20%，但是来自阿根廷或者法国、英国的订单达到80%，这样的中国企业才能称得上是牛哄哄的企业。
换句话说，我认为中石油它的市值已经等于俄罗斯的GDP，但是我觉得它跟联想、海尔比的话，它不够伟大。但是如果它把中石油的加油站开到巴西、马来西亚、印度这就比较牛了，它能够通过来自海外市场的收入，把它的收入规模进行一些均衡。判断一个企业是不是跨国企业，就看它海外市场或者总部所在国外的区域比例有多大，就很清楚知道了。
主持人：现在中国、巴西、俄罗斯、印度，这些高增长的市场上，跨国公司都取得了不错的成绩。包括惠普今年做到了全线的接收，像这些企业，我们中国企业应该学习哪方面呢?
赵廷超：一定要把眼界放开。以前大家争斗的都是在中国大陆这个市场。说得更简单一点，如果我们一直在屋子里面，我们是看不到外面风景的。要想看到外面的风景，要么我把窗户打开，要么走向阳台或者走到屋顶上去。中国企业要成为百年老店的企业，一定要把自己的眼光从国内看向国际。
第二，要深入研究当地的一些文化或者法律制度，让自己的企业文化更好。像惠普当初到中国的时候叫中国惠普公司，我们国资可能占了50%的股份，为什么呢？惠普可能在其他国家都不这样做，为什么在中国选择这样做?是因为当时在中国刚刚开放这样的社会，全外资的公司，也许它的业务发展得不够，所以它选择了这样的妥协。
这就是眼界和态度。
整合方面，史玉柱给了中国的企业或者企业家两个标志。
首先就是整合这个层面，巨人的成功其实整合了很多二三级城市的网吧资源，但是他不是靠资本，是靠费用和一些营销手段。
因而史玉柱给人的第一个标志就是让更多企业家去关注二三级城市的消费需求，去挖掘消费需求，把它变成比较大的视野。
史玉柱巨人的第二个标志就是把网游做成一个服务企业。中国目前市场比较牛哄哄的那个烤鸭的企业叫全聚德，但它跟巨人这个企业一比，差得多。
主持人：是不是可以这么说，巨人这种模式可以被很多服务性企业拷贝过来?
赵廷超：不好拷贝。
大家都认为好象它是一个网游公司，总觉得它和传统的公司有不同，总觉得它是一个人家看不懂的公司。实际回过头来想，它跟我们传统企业还是有很多相同的。只不过它这样的原料，都是基于非物质的产品，就是我们说过的所谓基于比特的设计、生产、分销、包装、售后服务。全聚德是什么?是基于鸭子的生长，把它养活、养大、屠宰、烤成鸭子，切成片送给顾客。而阿里巴巴、巨人换了个玩法，把某些信息产品设计一下，包装一下，然后呈现在顾客面前，然后让顾客去消费，最后我赚钱。
我觉得阿里巴巴和巨人虽然一个是为企业服务，一个是为消费者服务，实际上它们的本质是相同的。它有基于比特这样的产品，它会去设计这样的产品，然后将基于比特的产品进行分销、制造、包装、服务。巨人为什么会成功?巨人比盛大要玩得更疯狂，比如在征途游戏里面，一把大刀卖十块钱，它实际上就是基于比特设计的这把大刀，有它的图象属性、工具属性等等，如果史玉柱同志在传统的物质条件下卖大刀，他要买钢买铁吧，而在网络的线下，它的成本是很低的。所以我觉得巨人和阿里巴巴给中国所有的传统企业一个标志，就是企业有另外一种玩法，这个玩法就是不再去做烤鸭，不再做机床，不再做桌子、不再做笔记本，所以基于物质的东西你们玩得比我好，我不去玩，我想一个办法，就是基于这样的产品来设计。实际上网游像征途这些游戏，都是玩道具的。像怎么把这个大刀设计更好看，设计得更有攻击力。
因此我觉得阿里巴巴和巨人，它跟传统企业的流程是一样的，设计、研发、生产制造、装备、分销、售后服务，其实都有，流程都一样。
主持人：是不是基于产品的原材料发生的变化?
赵廷超：发生了革命性的变化。它的原材料可以为它的主配件重新利用的。不仅仅是成本低。史玉柱这个原材料是可以复制的，它可以共用，可以复制它的原材料。比如在现实世界里，他卖一把大刀给你，他就不可能同时卖给别人。而在巨人这里，它是可以同时卖给别人的。
主持人：您觉得除了巨人这样的公司，还有哪些卖得不错。
赵廷超：再讲一下阿里巴巴。我觉得阿里巴巴巨大的贡献，不是说好象它就是为中小企业服务，它的巨大贡献在于很多中国的中小企业，当然政府开放是一个很关键的因素，很多企业可以自己进出口，很多企业可以通过阿里巴巴的平台，把东西卖给全球。以前没有这样的外贸平台，这种效果是不可想象的。你怎么能把你这个鼠标卖给墨西哥的一个人?卖不动的，人家不认识你，不了解你。所以说阿里巴巴设计了这样的中国供应商的产品、富裕，它让你能展示你的东西，让别人了解你，于是你把自己的东西卖出去。我觉得阿里巴巴巨大的贡献，或者说不仅仅是阿里巴巴，其他的外贸服务性的B2B品牌的重要性就是让中国企业真正走向全球。
所以从整合来讲，阿里巴巴始终把中小企业这样一些生产资源和营销资源整合在自己的平台上，让全世界这样一些需要中国制造的厂商或者是合作伙伴能够从这个平台上获取一些资源还是蛮好的。
主持人：我觉得有一个企业应该提一下，就是郭为的神州数码，您刚才也提到了神州数码在整合的时候也有一定的示范效应，能说一下吗?
赵廷超：说整合的话，很多人会想到业务层面和财务层面的整合，更多人谈到是财务层面的整合。我觉得神码郭为在07年完成的整合是一次漂亮的资本整合，发生了治理结构的整合。大家知道神州数码以前是一个国资公司，通过这次MBO，变成了创始的团队，占了很大股份的公司。这样的整合给中国很多的国资企业也树立了一个标杆。因为以前这件事情做起来是很困难、痛苦的。我觉得国家慢慢再开放的话，很多非国民经济重点领域，国资要进行退出怎么样去照顾好原先国资的利益，怎么样照顾好现在所谓管理团队的意义？在资本层面，神码还是做得还漂亮的。
神码上市这么多年，在业务整合上建树很少，它没有充分利用上市公司的资源去做整合。其实在它那个领域还是有很多公司也玩得很不错的。他可能缺少像江南春这样的思想。上次我参加那个会，神码哪天能够把自己的产品在印度建立一个渠道卖出去，去韩国、日本，这样的话，神码的未来可能会更大。现在神码光是卖产品，赚的利润已经很少，它慢慢变成卖服务的公司。卖服务的话，在中国市场已经足够大，在国际市场可能更大，像日本这样的市场。
主持人：在资本层面上，您看07年有哪些人给你留下了深刻的印象。
赵廷超：在中国有很多技术专长的公司，自己对技术很擅长，但是在资本层面并不擅长。我觉得雷军给所有的公司树立了表扬。我觉得他就是起了一个口哨性质的作用，但是我觉得他没有达到刚才讲的前面这些企业具有的标志性的意义。
主持人：除了刚才您提到的这些企业，还有哪些您比较感兴趣的企业?
赵廷超：还是说说整合吧!像Google收购的Doubleclick，微软收购的facebook，它们的收购显示出互联网在发生大的变化。
我原先讲过，在纽约客这种杂志，在1995年的时候他自己发表了一个漫画，这个漫画就是天下无人不晓，就是两条狗坐在计算机面前敲字，那条狗跟那狗说你在干嘛，它说我在上网，但是没有人知道它是条狗。2005年的时候，同样是这本杂志，同样是在这个位置，登了另外一幅漫画，也是两条狗，这条狗问另外一条狗说，你在干嘛。这条狗说我天天都在网上找自己的亲戚、朋友，去写博客、写评论。所以我觉得07年Google和微软的这次收购，显示着互联网在发生深刻的变化，并没有说现在已经发生巨大的变化。这只是一个信号弹，就是人们在互联网上从起初的一种发泄，一种隐瞒自己，到慢慢变成其实我在互联网上也需要别人认识、了解、尊重我。
主持人：需要拿出来晒一下。
赵廷超：晒是更低层面的。但是人们是有生存的需求、安全的需求，慢慢它还有到高层次的时候，有发展、尊重、认知的需求。我觉得它们两个的收购，就是标志着互联网走向另外的拐点，但是这个跳跃到什么时候是高峰?它们两个都不是。
慢慢的来自于互相有共同兴趣的人，对它的一个正面的肯定或尊重，也会对他自己人生有一个很大的价值。可能未来的互联网真正是走入以人为本。以前的互联网以IP地址为本，以后大家不太关注IP，你来自哪里，而来自于这个人，而且是有共同兴趣的。大家很多人都了解，在国际百科上就有一个条目，就有人不辞辛苦的去做这个条目的修订、编辑，他得到的就是一种被欣赏的满足感。
我上次参加你们这个访谈，我觉得国内Web 2.0的网站，都没有发现最根本的东西。总的来讲，我做一个博客、做一个什么东西，做一个视频网站，我就可以抄一把。其实不是。你怎么样建立一种平台，让这个平台玩得有一种满足感，被尊重，这样的话，它的价值就更大。我觉得未来的拐点，互联网社会会慢慢变成以人为本，以人的需求为根本。包括你们比特网也是这样，如果哪天你们要转的话，就要考虑这方面的需求。
其实我们在IT这个领域有很多使用者都是蛮高水平的，他真的比我们的编辑、记者水平高很多。比如他在某一个领域，CPU风扇的领域，CPU冷却的领域，等等，比特网怎么样让这样一些人，获得尊重。
主持人：这也许是将来的一个发展模式。
赵廷超：刚才我们说它是一个信号弹，我们比特网是不是信号弹一点起来，也会发生很大的变化。我看我们比特网也在做尝试。
主持人：刚才提到互联网，不得不提搜索引擎，07年好象搜索引擎没有太多的热点。但是年底的时候网易的丁磊说，我们现在开始进军搜索引擎领域，两年以后我们要做领军人物，您觉得这句话可信吗?
赵廷超：我觉得搜索引擎这个领域，实际上大家都没有去看它的核心和根本。搜索引擎巨大的标志性意义在于搜索引擎给很多中小企业提供了一个打广告的机会。
主持人：是一个大的广告平台。
赵廷超：比如说比特网，比如说中央电视台，实际上都是为大客户服务的。你是为HP、IBM还有其他的一些，每年至少给我们贡献十万以上的广告客户，可能在你们的销售部门成为眼中钉。实际上我觉得搜索引擎最大的价值就是为这些上不去杂志封面，上不去比特的封面，上不去中央电视台这样一个庞大的金字塔的最下面这堆人，提供的广告的机会。所以我觉得对网易来讲，它如果没有认识到这一点，就是瞎忙活。
而且我觉得这里面中国肯定会在未来诞生一个新的这种层面，中国中小企业太大了。
主持人：您能否预测一下在未来哪些中国的IT公司会成为伟大的公司?
赵廷超：这个不好定。
主持人：或者您更看好哪一家?您也可以根据您的想法提，或者说更有发展的企业?
赵廷超：这个不好定，我觉得现在中国都没有伟大的企业。但是有发展前景的我觉得海尔吧!
主持人：为什么是海尔呢?
赵廷超：我觉得海尔在国际化方面做了很多探索，而且取得了巨大的成功。它的产品主要还是面向消费者，消费者是永远都会有需求的。在制造的领域，我觉得海尔，它跟华为还是不一样的，华为是做企业级产品的，我觉得海尔跟HP一样，它是看消费者的市场，我觉得只要共产主义没有实现，所谓不要钱，按需分配的话，我觉得海尔将是一个逐渐走向伟大的企业。
服务领域，阿里巴巴有可能吧，但是它现在还不是一个伟大的企业。像海尔，它的销售收入80%来自海外市场，阿里巴巴可能现在5%都不到。海外的客户，B2B这样的企业，它前几年才启动日本版，服务这块，我觉得中国的企业有一拼。有可能中国移动吧!在服务领域，中国移动还是做了很多的创新，它比其他国家创新很多。但是我觉得，中国移动包括它推出的飞信这些，它换了一种玩法，它会有一些挫折。中国移动应该是时时刻刻服务中国消费者，搭建一种服务的供应商去消费这样的平台，而不要自己什么都去玩，应该来讲，凡是做服务的企业一定要坚信一个准则，这个准则就是说不要觉得这个东西很赚钱自己就去玩，一旦突破这个界限，马上就会让自己的业务往下走，获取一两年看不见。
那个往下走，如果它自己去玩的话，会增长很慢，如果它让别人去玩的话，也许会增长很快。所以中国移动在做服务这个领域，它什么时候自己真的静下心来，看一下自己，中国移动永远成为所有基于未来的3G、基于无线这样一些服务，我是一个桥梁，大家通过我这个桥都可以达到彼岸，通过我这个桥大家可以去运苹果、笔记本电脑，但是一定不要想到，苹果很赚钱，我自己也去拉一车苹果卖，这样的话，就会破坏整个的生态平衡。
做服务的企业，更多是要玩这种靠别人的资源来玩。像沃尔玛就是做服务的资源，你看它卖的东西有多少是自己生产的?不是，都是别人生产的!
包括一些银行，工商银行，你认为工商银行的钱都是它的吗?不是，那都是老百姓的钱。所以做服务的话，一定是这样的事。去利用别人的资源，这样的话，服务企业才能玩得比较大。
主持人：感谢您参加我们比特网2007IT风云榜的点评，相信您的点评能使我们的风云榜更加精彩，谢谢!
赵廷超：谢谢大家!
